中新網(wǎng)7月22日電 中央電視臺《新聞會客廳》7月21日播出“應(yīng)對人口老齡化”，以下為節(jié)目實錄：
主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《決策者說》。今天在開場的時候想問大家這么一個問題，21世紀是誰的世紀？可能您有各種不同的答案，但是今天我想給大家這么一個答案，21世紀是屬于老人的世紀，因為在今天的世界上，所有的發(fā)達國家都已經(jīng)邁入了老齡化社會，許多發(fā)展中國家也已經(jīng)或者說即將要邁入這個社會，拿我們中國來說，中國在1999年的時候就已經(jīng)算是老齡化的國家了。老人這么多，到底會不會成為一個問題呢？這會是一個多大的問題呢？今天我們的嘉賓就會給我們做一個詳細的解答，我們來認識一下今天這位嘉賓。
李本公，中國老齡協(xié)會會長。1946年2月出生，河北昌黎人，北京語言學(xué)院外語系畢業(yè)，1969年8月參加工作。曾任張家口市委副書記兼市委政法委書記等職。1992年起，先后擔(dān)任民政部優(yōu)撫司副司長、司長、救災(zāi)救濟司司長、民間組織管理局局長，兼民間組織服務(wù)中心主任。2004年至今，任全國老齡工作委員會辦公室常務(wù)副主任、中國老齡協(xié)會會長 。
主持人：掌聲請出李主任。李主任您好。假如我們的情報準確，您今年應(yīng)該60歲整吧。
李本公：對。
主持人：您覺得自己老嗎？
李本公：我還沒覺得。
主持人：就是，我也有這個感覺。我剛才在說開場白的時候一個勁地說60歲以上的老人，可我就覺得60歲還不老，60歲就是老人這標準誰定的？
李本公：這是自然形成的，當然隨著一些發(fā)達國家勞動力缺乏，退休年齡延長，到65歲，所以他們更多地用在很多統(tǒng)計數(shù)字上，用的是65歲，但在60歲這個問題上我們相同，我們國家更多的用的是60歲。
主持人：60歲，可能未來這個數(shù)據(jù)會慢慢往后調(diào)，但今天咱們談話的基礎(chǔ)還是60歲就是老人。剛才我上來就跟大家說，整整一個世紀對于中國來說可能都算是一個老人的世紀，我覺得我說得不夸張，因為我有數(shù)據(jù)為證，不過這個數(shù)據(jù)我還得麻煩李主任給大家好好做一個解答，這邊是2000年，這邊是2100年，整整一百年，但這個曲線代表了什么意思？
李本公：按照國際標準，一個國家或者一個地區(qū)，60歲以上的老年人口達到總?cè)丝诘?0%。
主持人：10%就算老齡化社會了。
李本公：或者65歲以上的人口占到總?cè)丝诘?%，符合其中之一就是老齡化社會了。到現(xiàn)在已經(jīng)七年多了，我們現(xiàn)在的數(shù)字已經(jīng)由當時的60歲以上人口占當時的10%，已經(jīng)上升到11%了，現(xiàn)在老齡人口已經(jīng)達到1.43億。從現(xiàn)在開始到2020年，14年，我們稱為我們國家老齡化的快速發(fā)展期，14年當中，我們平均每年老年人口以總?cè)丝?.28%的速度增長。
主持人：所以到2020年的時候差不多2.5億。
李本公：2020年我們達到2.48億，將近2.5億，同期，我們總?cè)丝诘脑鲩L率僅僅0.66%，就是說這一段我們老年人口的增長速度是國家總?cè)丝谠鲩L速度的獎金五倍。
主持人：這一段，看上去曲線好像更陡一些了。
李本公：從2020年到2050年，這三十年是在我們現(xiàn)在這段快速發(fā)展的基礎(chǔ)上加速，所以我們叫加速發(fā)展階段。
主持人：2020到2050年也是本人邁入老齡的階段，差不多。
李本公：到2050年，我們國家老年人口已經(jīng)達到4.37億。
主持人：我剛才說三分之一，差不多吧。
李本公：占總?cè)丝诘?1%。
主持人：最后這50年看著比例還是挺高的吧？
李本公：這50年基本就穩(wěn)定在高比例，這50年，它雖然是下降了，但是實際上是穩(wěn)定的，為什么呢？總?cè)丝谠谙陆�，�?0年當中，我們老年人的比例始終占總?cè)丝诘?1%以上。
主持人：那確實是一個重度老齡化的國家。
李本公：對，因為老齡化本身是一種社會進步的表現(xiàn)，它是在經(jīng)濟和社會發(fā)達到一定程度才會出現(xiàn)老齡化的問題。
主持人：那我就有個問題了，對于咱們中國來說，我們?yōu)槭裁磳淆g化的問題顯得格外擔(dān)心？
李本公：西方發(fā)達國家老齡化基本是和經(jīng)濟發(fā)展程度同步的，也就是說富老同步，我們國家不是這樣的，我們國家還沒有富起來，但是我們國家的人口已經(jīng)老化了，并不同步，所以國外稱之為未富先老。
主持人：未富先老您的意思是不是可能我們國家會沒有那么多的資源，那么多的財力、能力來養(yǎng)活那么多老人。
李本公：是，我們到2050年的時候達到4.37億，4.37億意味著什么呢？就意味著比現(xiàn)在英國、法國、德國、日本、意大利五個國家所有人口之和還要大。發(fā)達國家一般都是在人均國內(nèi)生產(chǎn)總值五千美元到一萬美元之間進入老齡化，而我們國家當年在1999年進入老齡化的時候，我們?nèi)司�不到一千美元，屬于典型的未富先老。
主持人：典型的未富先老，帶來的直接問題或者說跟老百姓直接相關(guān)的問題就是將來我們哪來錢養(yǎng)老。
李本公：我有一個大致比例，現(xiàn)在實行職工養(yǎng)老保險，只占勞動者的不到20%，就是企業(yè)的職工交養(yǎng)老保險。現(xiàn)在因為我們是屬于未富先老，每年退休的人員以6%的速度增長，但是個人賬戶有的沒有做實，賬戶在那兒，但是是空賬，這個空帳需要國家財政來彌補，這是很沉重的負擔(dān)。另外隨著退休人員增加，養(yǎng)老負擔(dān)也越來越重，也是據(jù)勞動部門統(tǒng)計，1980年的時候，在職職工對退休人員的比例是13：1，到1990年的時候就減少到10：1，而到2003年這個數(shù)銳減到3：1，就是三個在職的工人負擔(dān)一個退休人員的養(yǎng)老金，到2020年的時候，退休人員要超過一個億，到那時候這個比例要減到2.5：1，就是兩個半在職職工要負擔(dān)一個在職職工的養(yǎng)老問題。
主持人：所以負擔(dān)是特別重。
李本公：負擔(dān)不起，國家財政要彌補。
李本公：到十五末，但是今后還要繼續(xù)加大
主持人：那錢從哪兒來？
李本公：就從二次分配，收來的稅當中，各級都要調(diào)整財政支出結(jié)構(gòu)，必須保證，首先保證退休者養(yǎng)老金的及時發(fā)放。
主持人：今天現(xiàn)場還有一位是來自中國老齡科研中心的主任張凱蒂，我們來聽聽您在這方面的看法。
張凱蒂：其實咱們今天討論的一個非常嚴峻的社會問題，一方面要解決歷史欠賬的問題，另外一方面要考慮到為今后，我們新人新辦法，今后這些年輕人進入到老年層里邊，來籌集養(yǎng)老基金，目前按照我們國家整個養(yǎng)老金的運行機制來看，應(yīng)該說是咱們在1989年的時候，社會上整個享受養(yǎng)老金待遇的，社會上是460萬，到了2003年的時候猛增到2200萬，到去年年底應(yīng)該已經(jīng)到了四千多萬，而且它的絕對數(shù)增加得非常快�，F(xiàn)在我們一年付出的養(yǎng)老保障金大概的數(shù)據(jù)應(yīng)該是1700多億，這么大的數(shù)據(jù)這么大的量，僅僅靠政府，完全靠政府去維持，這是一個很大的問題，所以在去年年底國辦發(fā)了一個2005(38)號文件，特別強調(diào)了要加強個人賬戶，把個人賬戶做實，每個人、每個月要交自己的工資的8%，同時不僅要自己做這個賬戶，把這個賬戶做實，同時，在企業(yè)里要把企業(yè)的責(zé)任放進來，企業(yè)再往個人賬戶里交企業(yè)的20%，這樣把這個數(shù)據(jù)逐漸做實，降低未來風(fēng)險的可能性加大。
主持人：我們應(yīng)該還有一個戰(zhàn)略保證金，那就是我們的社�；�，未來應(yīng)該發(fā)揮非常大的一個作用。
李本公：從事老年工作來說，我們考慮的重點還不是這兒，這個機制我們并不擔(dān)心。
主持人：一定會有辦法。
李本公：現(xiàn)在我們擔(dān)心，還有80%的勞動者沒有納入勞動保障。
主持人：其中包括我們廣大的農(nóng)村朋友們。
李本公：對。
主持人：咱們國家有這樣的能力嗎？
李本公：我覺得中國是人口大國，人口老齡化來得這么突然，而且來了以后，以這么迅猛的速度在繼續(xù)加速發(fā)展，這個并不可怕，可怕的是我們對這種形勢不認識，或者認識不足，不重視或者重視不夠。
[1] [2] [3] [4] [下一頁]
