李小萌:您好觀(guān)眾朋友,歡迎走進(jìn)《新聞會(huì)客廳》。非洲是一片古老而又年輕的土地,和中國(guó)相距萬(wàn)里,遠(yuǎn)隔重洋,但是中非友誼卻有著幾千年悠久的歷史,今年11月初,中非合作論壇北京峰會(huì)暨第三屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議,將會(huì)在北京召開(kāi),相信非洲又會(huì)成為一個(gè)熱門(mén)的話(huà)題,所以從今天開(kāi)始,我們將會(huì)播出感動(dòng)非洲系列節(jié)目,今天我們請(qǐng)到的來(lái)賓有著相當(dāng)傳奇的經(jīng)歷,他是非洲歷史上第一個(gè),也是目前為止唯一的一個(gè)酋長(zhǎng)。
他叫胡介國(guó),是尼日利亞某集團(tuán)的董事長(zhǎng),2001年尼日利亞大酋長(zhǎng)埃米爾正式任命胡介國(guó)為當(dāng)?shù)氐那蹰L(zhǎng),這在尼日利亞的歷史上是十分罕見(jiàn)的,也是非洲唯一的華人酋長(zhǎng)。那么是什么原因讓胡介國(guó)能夠以中國(guó)人的身份成為當(dāng)?shù)氐那蹰L(zhǎng),被任命為酋長(zhǎng)后他有如何履行他的職責(zé)呢?
主持人:今天我們請(qǐng)到的就是胡介國(guó)先生,歡迎您。
胡介國(guó):您好。
李小萌:我們想象中,酋長(zhǎng)應(yīng)該是戴著長(zhǎng)長(zhǎng)的羽毛,拿著權(quán)杖,穿著長(zhǎng)袍,臉上畫(huà)著色彩那個(gè)樣子,您不是那樣。
胡介國(guó):在當(dāng)?shù)厝绻惺裁创蟮幕顒?dòng),應(yīng)該是這樣。
李小萌:您是要裝扮成那個(gè)樣子的?
胡介國(guó):他們就有一種服裝吧,但是現(xiàn)在也不同了,您講的是過(guò)去。
李小萌:成為酋長(zhǎng)會(huì)有什么樣的特權(quán)呢?
胡介國(guó):成為特權(quán),主要說(shuō)貢獻(xiàn)吧,他們有個(gè)酋長(zhǎng)委員會(huì),就相當(dāng)于我們的議政,給政府有一些部門(mén)提意見(jiàn),或者他們?nèi)罕娪惺裁匆庖?jiàn),要向政府部門(mén)反映,這都是我們的責(zé)任。
李小萌:因?yàn)槁?tīng)到酋長(zhǎng)這兩個(gè)字,就跟華人聯(lián)系起來(lái),大家覺(jué)得很好奇,以前看到的影視作品也好,小說(shuō)也好,講的酋長(zhǎng)都是有自己的領(lǐng)地,有自己的子民,有自己特殊的權(quán)力,您的這個(gè)酋長(zhǎng)是什么樣意義的酋長(zhǎng)?
胡介國(guó):你講的那個(gè)是大概50年代這個(gè)時(shí)候,60年代以后,特別獨(dú)立以后,他們的酋長(zhǎng)就是一種理念,一種禮儀,一種榮譽(yù),當(dāng)時(shí)因?yàn)槲規(guī)退麄兘怂膫(gè)學(xué)校,所以對(duì)他社會(huì)做了貢獻(xiàn)。第二個(gè),他們感到中國(guó)日益強(qiáng)大,中國(guó)是非洲人的朋友,所以要通過(guò)我這個(gè)渠道了解中國(guó)。同時(shí)他也想中國(guó)能幫他,所謂的幫就是我們要走出去,他們也叫招商引資,所以他就給我這個(gè)頭銜。所謂特權(quán),其實(shí)我感到也沒(méi)有什么,除了大家很尊重我以外,可以隨時(shí)見(jiàn)州長(zhǎng),可以見(jiàn)到總統(tǒng),有這樣的一個(gè)權(quán)力以外,其它的也沒(méi)有什么,主要為他們做貢獻(xiàn)。
李小萌:給一個(gè)華人冠以酋長(zhǎng)的稱(chēng)號(hào),說(shuō)明中國(guó)對(duì)尼日利亞來(lái)講,這個(gè)影響力很大,可以這樣解釋嗎?
胡介國(guó):是這么回事,因?yàn)橹袊?guó)的今天已經(jīng)不是中國(guó)的昨天了,他總統(tǒng)親口跟我這么說(shuō),中國(guó)的今天就是我們尼日利亞的明天。
李小萌:您講沒(méi)有什么特殊的權(quán)力,但是我們也看到一些介紹說(shuō),您有屬于自己的軍隊(duì),可以有豁免權(quán),而且這個(gè)酋長(zhǎng)是終身的,是這樣嗎?
胡介國(guó):酋長(zhǎng)是終身的,不是軍隊(duì),是警察,起著一種安全保護(hù)的作用。因?yàn)槲覀冇薪ㄖ,有很多企業(yè),有自己的警衛(wèi)部隊(duì),可以武裝保護(hù),同時(shí)我們國(guó)內(nèi)的代表團(tuán)去,國(guó)內(nèi)的首長(zhǎng)去,我們也做一些禮節(jié)上的保護(hù)、開(kāi)道工作。還有一些比如說(shuō)我們受到了一些不平等待遇,或者是有困難,我們也出面給他解決這個(gè)事。
李小萌:有了這樣一個(gè)名分之后,您覺(jué)得在您身上發(fā)生什么樣的變化嗎?
胡介國(guó):第一感覺(jué),當(dāng)然受人尊重;第二就是感到更大的責(zé)任感,因?yàn)槟闶莻(gè)中國(guó)人,給你這樣一個(gè)頭銜,你就要起一個(gè)橋梁作用,我們更多宣傳非洲,要正確地宣傳非洲,但是那一方面,在尼方也要更多地宣傳中國(guó),因?yàn)橛行┖谌诵值軐?duì)我們中國(guó)不是很了解,我們就把比較正確的中國(guó)的概念告訴他們。
作為一個(gè)生意人,胡介國(guó)在成為酋長(zhǎng)之后不僅能夠和政府談判,為同胞爭(zhēng)取更多的利益,并擁有“永久赦免權(quán)”,而且他的酋長(zhǎng)身份是終身的。這些權(quán)利與榮譽(yù)是30年前胡介國(guó)剛剛到達(dá)非洲大陸時(shí),所沒(méi)有想到的。
胡介國(guó)是1972年畢業(yè)的第一屆工農(nóng)兵大學(xué)生,畢業(yè)后胡介國(guó)成了一名教師。父親早年從大陸經(jīng)香港到尼日利亞發(fā)展,是當(dāng)?shù)氐囊晃焕蟽S領(lǐng),為中尼建交做出了突出的貢獻(xiàn)。上世紀(jì)70年代末,國(guó)家考慮到華僑事業(yè)也要有人傳承,允許一些海外華僑在國(guó)內(nèi)的子女申請(qǐng)出國(guó)。正是在這種背景下,1978年胡介國(guó)來(lái)到了尼日利亞。
李小萌:您是在70年代的時(shí)候,為了繼承父親的事業(yè),從中國(guó)到尼日利亞去的,那個(gè)時(shí)候是家族的一個(gè)需要吧,從您自身的意愿上來(lái)講,當(dāng)時(shí)向往非洲嗎?
胡介國(guó):當(dāng)時(shí)我們跟現(xiàn)在有些同志們問(wèn)我的情況差不多,說(shuō)你怎么這么白,是不是非洲路上都是大象、老虎、獅子,當(dāng)時(shí)也有這種好奇的感覺(jué),其實(shí)不是這么回事,主要是因?yàn)槲野职衷谀莻(gè)地方,而且我們當(dāng)時(shí)受的教育也是這樣,解放全人類(lèi)才能解放自己,亞非拉人民要解放,就感到我們受了這個(gè)教育,是不是去看看,到底我能夠?yàn)榉侵拮鲂┦裁垂ぷ,?dāng)時(shí)有這樣一個(gè)想法。
李小萌:在通常的想象中,非洲是一個(gè)特別理想的旅游的去處,但是如果真的把身家都安在非洲,在最初的時(shí)候會(huì)猶豫嗎?
胡介國(guó):應(yīng)該沒(méi)有,因?yàn)榉侵薜暮ε聭?yīng)該有幾個(gè)問(wèn)題,一個(gè)就是西方國(guó)家的宣傳,一種不正確的宣傳;第二個(gè)我們感到,非洲兄弟受了幾百年的殖民者的統(tǒng)治,他們多多少少有點(diǎn)排外的心理,所以讓你感到挺害怕,其實(shí)不是這么一回事,因?yàn)槠鋵?shí)非洲人民也是很純樸的,他們把中國(guó)人當(dāng)作老外這樣的感覺(jué),但是他們對(duì)中國(guó)人的感覺(jué)跟對(duì)西方人的感覺(jué)完全是兩回事,所以真正你去了以后,就會(huì)有一種安全感。
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