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專訪:臺北市長馬英九——小馬哥迎戰(zhàn)扁李夾擊

2002年07月24日 10:00

  聲明:本文摘自《亞洲周刊》,文章未經(jīng)刪節(jié),僅供參考

  年底臺北市長藍綠對決,表面上是馬英九對李應元,實際上馬的真正對手是陳水扁與李登輝。綠軍傾府院黨之力輔選,中央一再打馬,馬將以四年施政成績應戰(zhàn)。

  上個月李應元最后一次以行政院秘書長身分出席行政院院會,在會議結(jié)束前,李應元起身向在場人士致謝,并且對列席的臺北市長馬英九說,“以后我們會有很多互動”,掀起一陣笑聲,會后馬英九很有風度地和李握手致意。

  這是雙方先禮后兵的一個場景。但在另一個場合,李應元則批評馬英九沒有魄力。臺北市長選戰(zhàn)還未正式起跑,但已散發(fā)出濃濃的煙硝味。民進黨打馬一點都不手軟,攻勢一波接一波,從減少對臺北市統(tǒng)籌分配稅款的補助,到中央抗旱小組批評臺北市限水決策不當,到取消整治基隆河補助經(jīng)費十九點八億元新臺幣(約六千萬美元),令人目不暇給,最新的“戲碼”是“去直轄市化”,將各縣市的層級漸提升與直轄市一致。

  對這些“削權(quán)”的措施,中央一概否認是“打馬”,但不論是否刻意打馬,中央種種削權(quán)的動作其實是對代表民進黨參選臺北市長的李應元反輔選,已有臺北市議員質(zhì)疑李應元將成“北市吳三桂”,一旦當選,必將敞開北市“山海關”,使臺北市民的生活水準大為降低。

  年底臺北市長的藍綠對決,表面上是馬英九對李應元,但綠軍傾府院黨之力要拉下馬英九的總動員,其實已經(jīng)超越歷次臺北市長選舉的規(guī)模。一位政治觀察家指出,綠軍把馬英九當總統(tǒng)候選人的規(guī)格打,所以馬的對手不是李應元,而是陳水扁,換句話說,今年臺北市長選舉仍如四年前﹕馬扁對決。

  民進黨期待在臺北市創(chuàng)造“綠色奇跡”,在該黨的評估中李應元并非沒有勝算。前民進黨臺北市黨部主委,負責組織動員的立委高志鵬指出,上次馬英九贏陳水扁七萬多票,靠的是藍軍同仇敵愾的大團結(jié),但這次藍軍欠缺上次選戰(zhàn)的激情,說不定馬的支持者還認為馬可以學扁,縱使選輸也可以選總統(tǒng),因此,在動員上可能會松懈。

  高志鵬進一步分析指出,這次李馬之爭,是一對一,不像上次有王建在側(cè)翼幫忙打扁、攪局。事實上,以當年馬扁選情的緊繃,王還是得到四萬四千多票,表示這些選票可能是不支持馬英九的。

  更重要的是,“李登輝效應”仍不容輕忽。上次臺北市長選戰(zhàn),李登輝在最后階段跳出來挺馬,還高舉馬的手說,“這是正港(真正)的新臺灣人”。李、馬完全照當時總統(tǒng)府秘書室主任蘇志誠草擬的講稿秀了一手。李登輝舉起馬英九的手,所吸引到的本土票,確實難以估計,例如馬英九在傳統(tǒng)民進黨的鐵票區(qū),例如萬華、北投、士林等,都開出漂亮的成績,說明李登輝“這一舉”對選情起了關鍵作用。

  這回馬英九少掉李登輝的助力,會造成多大影響,還無法評估。一位與馬熟悉的選舉專家指出,今年臺北市長選舉,說不定可以看到一個畫面﹕李登輝、陳水扁同臺為李應元輔選,一起舉起李應元的手,高呼﹕“這才是正港的臺灣人啦﹗”這位人士認為,馬英九的本土票會因此少掉一大塊。

  扁最在意還是馬英九

  馬英九當然了解李登輝的威力。二千年總統(tǒng)大選后,泛藍群眾包圍國民黨中央黨部,要求李登輝下臺,赴現(xiàn)場安撫群眾的馬英九在群眾鼓噪下順應其要求,前往總統(tǒng)官邸希望當面表達群眾訴求那一刻開始,李已對馬失望透頂,從此展開報復行動,最近臺北市缺水,李還批評臺北市水一下缺這么多,是因為被拿去發(fā)電賣錢。面對李的各種指摘,馬英九并未還擊,始終擺出柔軟的身段,不但不曾對李登輝說重話,馬還表示,他每年三節(jié)仍固定會跟李請安、送禮。

  一位政壇人士指出,自信心愈來愈強的陳水扁,對連宋合并不畏懼,他最在意的還是馬英九,因此,民進黨打馬的大戰(zhàn)略就是要將馬困在臺北,而且不斷凸顯臺北市已經(jīng)很有錢卻還要向中央要錢的印象,制造臺北市跟全臺其他縣市的對立,在這樣的手法操作下,最后即使馬連任成功,也會激起中南部民眾的反感,而無法挑戰(zhàn)陳水扁。

  中央一連串批馬動作,已經(jīng)為臺北市長選戰(zhàn)揭開序幕。馬英九最近接受本刊專訪,暢談對中央打馬、年底市長選戰(zhàn)、本身四年施政的看法及感受,以下是訪問內(nèi)容摘要﹕

  您曾說中央打馬案例“罄竹難書”,您的感受如何﹖

  (嘆氣)我能有甚么感受呢﹖改朝換代了嘛﹗但我真的不希望把中央跟我們的爭議都視為打馬,這樣對中央也不盡公平,但是我實在想不出有甚么理由,雖然我嘴里不講,但心知肚明,像基隆河整治補助就是最明顯的例子,中央提出的理由沒有一項是站得住腳的。雖然我們從來沒有說這一定是打馬,這是很多媒體說的,但給人家就有這種感覺,所以你如果問我,中央為什么打馬﹖我要說它不是每次都打馬,如果這個問題要有答案的話,應該回頭去問﹕為甚么大家會有這種感覺﹖

  如果真有打馬,您覺得中央的手法高不高明﹖

  我一向認為這個手法不高明,舉例來說,我們在限水的時候,有一個疾病管制局的局長(新任衛(wèi)生署副署長涂醒哲)突然宣布淡水有痢疾,他說這是臺北市限水的影響,全國嘩然,臺大公共衛(wèi)生研究院院長說沒有任何證據(jù)顯示這跟臺北市限水有任何關連,在那之前,臺北縣衛(wèi)生局的網(wǎng)站上已經(jīng)正式公布淡水的痢疾,是因為有一個冰店的老板從國外帶回來的,臺北縣已經(jīng)找出原因來了,而衛(wèi)生署的疾病管制局長在沒有任何證據(jù)情況下,居然說是臺北市限水的關系,后來他也有一點點改口不敢再講。他應該是一個非常專業(yè)的事務官,不是政治人物,為甚么會做這樣的事情,大家都非常納悶。淡水并不是臺北市供水的轄區(qū),怎么會推到我們身上,這也未免太離譜了一點,像這樣的事情你怎么解釋呢﹖

  中央打馬會不會反而讓您爭取到更多同情票﹖

  很難評估,有不少的人對我們很同情,但有些不明就理的人也許會相信他們的說法,這需要透過民調(diào)或選票才知道。像限水的民調(diào)就很清楚,有九成民眾支持我們限水的做法,差不多七成二的人對我們限水表示滿意,我們大致相信這些民眾大概不會相信那些話,但是為甚么每隔一段時間就有打馬的說法,這是非常令人感到納悶的。

  不會低估對手李應元

  您怎么看待對手李應元﹖

  我們的學經(jīng)歷都不一樣,李應元在哈佛九個月,后來到北卡讀博士,然后回臺灣選立委,接擔任駐美副代表一年二個月、行政院秘書長五個月。而我在哈佛四年半讀博士,然后回臺灣擔任公職近二十年,我待在臺灣的時間比李應元久,而且我長期關心公益事業(yè),光是捐血就有一百零四次,我身上的器官、將來的遺體都要捐出來。我絕對不會低估對手,事實上,市府團隊和臺北市民是我最大的后盾。

  針對臺北市長選舉,中央一定傾力為李應元動員,很多人覺得今年選戰(zhàn)其實還是您和陳水扁的對決﹖

  李應元是陳水扁指定的人選,雖然他本身的實力不一定很強,但他背后的府、院、黨,加上臺聯(lián),而且中央一定會發(fā)動國家機器全面輔選。事實上,我覺得今年選舉會比四年前更加辛苦。

  仍向李登輝送禮請安

  李登輝已經(jīng)答應要為李應元站臺,您認為這會對您造成甚么沖擊﹖

  沖擊一定是會有的。對于李前總統(tǒng),我一向是以晚輩、舊屬的心情面對他,每年三節(jié)我一定會送禮、向他請安,在公開場合如果遇到他,我一定向他問好。李前總統(tǒng)對臺北市政府的批評,針對事實部份,我們會立刻加以澄清﹔針對我個人部份,我不會理會,畢竟他已經(jīng)八十幾歲了。不管他對我怎么樣,我覺得李前總統(tǒng)對臺灣民主還是有貢獻的。

  您的對手覺得是臺北市議員素質(zhì)差、媒體又對您太好,所以您很多施政缺失并沒有被指出來﹖

  我不認為如此,以納莉臺風災后處理為例,我們得到民眾百分之七十幾的滿意度。雖然前兩天的垃圾堆積如山,但民眾也知道那是他們自己丟出來的,所以他們也沒有甚么抱怨,兩天后,垃圾清運上軌道,動員了士兵、市政府員工全面清理完畢后,民眾也向我們拍手叫好。我覺得市府團隊真的做得很好,并不是媒體看到我馬英九的面子就不批評。

  在施政滿意調(diào)查中,您的民調(diào)支持率一向高出局處首長甚多,外界認為這種有將無兵的現(xiàn)象,顯示您的領導統(tǒng)御有問題。也有人批評這是因為你獨占鎂光燈,不和他人分享,所以看不到局處首長面對問題﹖

  今年六月二十五日的媒體民調(diào)顯示,有百分之七十八的市民滿意臺北市的醫(yī)療服務,有百分之七十六的市民滿意環(huán)保施政,這兩項滿意度都比我高,我的滿意度是百分之七十四,最近限水的處理,也有百分之七十二民眾表示滿意?赡芎芏嗯_北市民不知道臺北市環(huán)保局長叫沉世宏,但叫不出名字并不重要,重要的是他所推動的施政讓民眾滿意。

  市府政務官面貌不模糊

  過去我長期服務公職,大家對我耳熟能詳,所以在施政滿意度上也許我占了一點便宜,事實上不是我一個人在推動市政,臺北市所有問題都是整個市府團隊在推動。有人批評市府團隊的政務官面貌模糊,你覺得文化局長龍應臺面貌模糊嗎﹖你覺得環(huán)保局長面貌模糊嗎﹖副市長歐晉德面貌模糊嗎﹖

  中央不撥給臺北市基隆河整治特別預算,這會沖擊您的連任嗎﹖

  會使我們的預算、財務更為緊張,中央不給的話,我們一定要想辦法籌錢,我們現(xiàn)在的財政真的很拮據(jù),民國九十二年(二零零三)的預算正在編,又是負成長,這已經(jīng)是連續(xù)三年負成長,你有沒有看過一個政府的預算一直在倒退﹖現(xiàn)在是九十一年,但規(guī)模是八十六年的,等于是走回頭路,沒有錢就真的沒有辦法。我們會向中央請求,一方面這是一個專案,本來就可以不受以前法規(guī)的限制。第二、我們真的沒有錢,我們編的每一個項目,我們自己也出了點錢,而經(jīng)濟部也答應了,但到行政院就被刪掉了,這點我就覺得很意外,因為基隆要二十七億,臺北縣要五十億都有,為甚么我們沒有﹖它就說過去是由臺北市政府自己出,過去從來沒有補助過,那我們就告訴它在連戰(zhàn)院長時代曾經(jīng)補助過十一億,一半是給黃大洲市長,一半是給陳水扁市長,不是從來沒有補助過。

  外界對里長延選有不同評價,還有人認為這是制造民進黨“打馬舞臺”﹖

  這是要展示我施政的魄力,以及關懷弱勢,臺北市有十幾個里很大,像葫洲里一個里就有三萬一千人,比臺北縣的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人口還多,造成資源分配不均,現(xiàn)在里界調(diào)整后,葫洲里分成五個里,不只減輕里長的負擔,資源分配的問題也解決了。其次,我們的里界已經(jīng)有十二年未調(diào)整,如果現(xiàn)在再不調(diào)整,就要等十六年才能調(diào),這對有些里很不公平。而且我們提里長延選這個案子,也是經(jīng)過議會同意才提出,完全符合民主程序。中央說臺北市里長延選會造成天下大亂,但今年六月二十八日全臺灣的里長改選后,現(xiàn)在天下有大亂嗎﹖

  您自己評估有多大勝算﹖

  現(xiàn)在還很難講。今年選舉是我四年施政的總驗收,如果臺北市民覺得我做得好,他們自然會再給我一次機會。我對連任相當有信心。(童清峰)


 
編輯:齊彬
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