《面對面》專訪林毅夫:通往世界銀行之路(3)

2008年03月10日 14:46 來源:央視《面對面》 發(fā)表評論

  他是改革開放后

  第一個主動學(xué)成歸國的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士

  回國后在政府和高校之間

  他做出了怎樣的選擇

  作為杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)者

  他又將如何看待諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎

  解說10:從芝加哥大學(xué)博士畢業(yè)后,林毅夫在美國耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)增長中心又進(jìn)行了一年的博士后研究,這時世界銀行和加州大學(xué)伯克利分校都向他發(fā)出了邀請,但林毅夫都謝絕了,他選擇了回國。

  主持人:結(jié)束了在美國的學(xué)習(xí)后,恐怕您還是要面對選擇。

  林毅夫:確實(shí)我回來的時候有很多人反對,包括我的老師,而且也有工作機(jī)會,那為什么要回來?第一個,你沒有同行,沒有可以人可以跟你直接對話,幫助你、激發(fā)你思想的同行,因?yàn)槲沂钱?dāng)時第一個從國外學(xué)成回國的。第二個也沒有文獻(xiàn),也沒有資料,你不知道別人在做什么,你也沒有辦法跟人家交流,那么你到中國來肯定是死了,能做出什么貢獻(xiàn)呢?墒俏矣X得我在芝加哥大學(xué)學(xué)到最好的就是說理論創(chuàng)新,是對新現(xiàn)象的直接了解,這是最重要的前提。

  主持人:那個時候我們知道,在1986、1987年的時候,剛剛提出來的是有計劃的商品經(jīng)濟(jì),還根本就沒有確立這個社會主義市場經(jīng)濟(jì),可能你在西方所學(xué)到的一切關(guān)于市場經(jīng)濟(jì)的理論,不見得能夠得到那么多人的認(rèn)可?

  林毅夫:這里面就關(guān)系到了在西方學(xué)到的是什么。如果你是學(xué)到現(xiàn)成的理論,然后接受他的結(jié)論,想拿這個結(jié)論到中國來應(yīng)用的話,那可能就出現(xiàn)像你所講的不適用。但是如果你研究的你學(xué)到的是研究問題的方法,是一個工具,那么你就要看這套工具在美國研究問題,可能做的貢獻(xiàn)大,還是到中國來研究問題,可能做的貢獻(xiàn)大。那么我發(fā)現(xiàn),這個答案非常明顯,在中國研究問題做的貢獻(xiàn)會大,一清二楚的,唯一的選擇就是回來。

  主持人:如果當(dāng)年你是繼續(xù)留在芝加哥大學(xué)做研究,離諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的榮譽(yù)也許會近一些?

  林毅夫:我倒不覺得。這是可以講說這個不是一個人應(yīng)該有的追求吧。

  主持人:為什么?

  林毅夫:因?yàn)檫@是別人的評價。

  主持人:那你作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)研究者,您有沒有計劃說,它也是我的目標(biāo)之一?

  林毅夫:我想不會,更重要的就是我們提出的理論能不能解釋現(xiàn)象,能不能推動社會進(jìn)步這是最關(guān)鍵的。你如果提出這樣一個理論,能夠?qū)|萬人有幫助,不得獎內(nèi)心的滿足還是挺大的。

  主持人:但如果說,你做出來的研究被他們認(rèn)可了這是另外一回事?

  林毅夫:那是另外一回事,我當(dāng)然也不會反對,但是絕對不會是追求的目標(biāo)。

  解說11:1987年,林毅夫回到國內(nèi),在國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所擔(dān)任副所長,他直接進(jìn)入影響到中國政府高層決策的研究核心。

  主持人:為什么最后會選擇到國務(wù)院的一個研究中心?

  林毅夫:回到國內(nèi)來,有兩種選擇,一種是到學(xué)校,一種是到政府研究部門去,那么其實(shí)我回國之前我跟很多單位寫信,說我很想回國,那基本沒有接到任何回應(yīng)。

  主持人:你都給哪個單位寫過信?

  林毅夫:基本有大學(xué),也有其他社科院,還有其他的政府部門寫信。

  主持人:我覺得挺難想像的,為什么一個芝加哥大學(xué)的博士留學(xué)生回來,居然沒有回音?

  林毅夫:因?yàn)樗麄兒茈y想像我會回來。但是我想如果只要我回來就會有人要,回來以后,果然就很多單位就都張開雙手歡迎。后來我其實(shí)選擇是到國務(wù)院發(fā)展研究中心去,因?yàn)槟鞘侵苯友芯扛母锇l(fā)展的問題,那么對現(xiàn)象的把握,對問題的把握是在第一線的?墒钱(dāng)時我也在北大有兼課,所以也沒有離開北大。

  主持人:那段時間你主要的研究領(lǐng)域是什么?

  林毅夫:開始當(dāng)然從農(nóng)村問題作為主要切入點(diǎn),研究農(nóng)民的問題,研究農(nóng)村生產(chǎn)力發(fā)展的問題,研究農(nóng)村金融發(fā)展的問題,農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移的問題。但是后來這個問題研究就越來越廣了,發(fā)現(xiàn)中國農(nóng)民問題的解決其實(shí)不是在農(nóng)村內(nèi)部而已,還要整個國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展

  主持人:學(xué)習(xí)的全都是西方的一些規(guī)范的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論,然后到農(nóng)村去做研究,有沒有覺得不適應(yīng)的地方?

  林毅夫:這里面牽扯到就是說你帶的是什么,你帶的是觀察問題的方法,還是帶的西方的理論去套,如果你帶著觀察問題的方法,那就這個工具應(yīng)該講起來哪個地方都適用,中國有句話,送你一條魚,是給一條魚呢,還是教他怎么去釣魚,怎么去捕魚,那我比較幸運(yùn)的是,我一直學(xué)的是這種去捕魚的方法,而不是接受一條魚回來享用的辦法。

  解說12:從1987年到1994年,林毅夫在國務(wù)院的研究機(jī)構(gòu)中工作了七年,這期間,他對中國發(fā)展轉(zhuǎn)型中遇到的諸多問題如農(nóng)村問題、糧食問題、通貨膨脹問題等都進(jìn)行了研究,并將研究的成果作為政府高層決策的參考。

  主持人:你希望看到自己提出來的一些對現(xiàn)象的分析解釋之后,被政府所采納嗎?

  林毅夫:我作為學(xué)者就是建言獻(xiàn)策,能不能夠采納,能夠采納最好,不能采納繼續(xù)說嘛,只要你覺得它是對的。

  主持人:你會把它如實(shí)的向決策者去報告嗎,還是說要考慮到他們能接受哪一點(diǎn),不能接受哪一點(diǎn)然后我再潤色一下?

  林毅夫:基本沒有考慮這樣,因?yàn)槲乙话憬Y(jié)合的都是實(shí)際問題,解決實(shí)際問題。主持人:在學(xué)者和政治之間沒有什么障礙?

  林毅夫:我覺得一個非常好的學(xué)者跟一個非常好的決策者,他的思維方式是一樣的,一個好的學(xué)者看問題不是拿現(xiàn)成的理論出發(fā),帶著這樣的一個眼鏡看問題,一個好的學(xué)者要研究問題,一定是不帶任何理論,先直接看問題是什么,/那么一個好的決策者,他必須解放思想,他必須實(shí)事求是。

  主持人:這七年的時間,你最大的收獲是什么?

  林毅夫:我想最重要的還是對中國問題的全方位的掌握。其實(shí)有很多問題有共同的原因,這里面其實(shí)很多道理其實(shí)是相通,比如說現(xiàn)在生物學(xué)里面講細(xì)胞的基因是一樣的,雖然它表現(xiàn)不一樣,有的是頭發(fā),有的是眼睛,有的是皮膚,但是每個細(xì)胞你仔細(xì)研究,它的基因是相同的。那么其實(shí)研究中國問題也是這樣子,它這個問題的表現(xiàn)方式也不一樣,但是你如果把每個問題都研究清楚了,你發(fā)現(xiàn)它的背后的原因是一致的。

  回國七年

  他為什么要成立一個獨(dú)立的研究機(jī)構(gòu)

  到世行上任

  他的離去又會給這個機(jī)構(gòu)帶來哪些影響

  解說13:1994年,林毅夫結(jié)束了在國務(wù)院研究機(jī)構(gòu)的任職,和幾位從海外歸國的經(jīng)濟(jì)學(xué)者一起,創(chuàng)辦了北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心。1993年,中共中央十四屆三中全會明確了要建立社會主義市場經(jīng)濟(jì),在這樣的時代背景下,林毅夫和中國經(jīng)濟(jì)研究中心有了更加寬廣的舞臺。

  主持人:為什么在1994年的時候,離開了國務(wù)院的發(fā)展研究中心,在北大成立了一個中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中心?

  林毅夫:我想主要就覺得中國的現(xiàn)代化它需要不是一個人,它需要一群人,我們已經(jīng)進(jìn)入到社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系,那我們就要訓(xùn)練出一批懂市場經(jīng)濟(jì)體系的學(xué)生的年輕人,那么我們要訓(xùn)練他的話,我們就必須要有一群能夠真正研究中國問題的學(xué)者,來研究中國的現(xiàn)象,然后來形成新的理論來教育學(xué)生,另外到北大中國經(jīng)濟(jì)研究中心,并沒有切斷我對政府建言獻(xiàn)策的這個渠道,因?yàn)檎是基本上只要有好的建議,他都會聽的。

  主持人:在你創(chuàng)辦這樣一個經(jīng)濟(jì)中心的時候,腦海中對它的構(gòu)想是什么樣的?

  林毅夫:我想目標(biāo)追求的也是很明確,當(dāng)時有三個目標(biāo)。第一個就是提供一個現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育,第二個是深入研究中國的現(xiàn)實(shí)問題,然后提出政策建議,進(jìn)行理論創(chuàng)新。第三個是推動了我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界跟國際的交流,一方面去了解國外的,同時也讓國外了解中國的。

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