主持人：我們今天演播室再次請(qǐng)到摩根大通中國(guó)區(qū)的主席李小佳先生來(lái)參加我們的討論，歡迎李小佳。您今天晚上可以說(shuō)帶著華爾街的風(fēng)塵走進(jìn)我們的演播室，我們知道您剛剛從華爾街回來(lái)。我記得當(dāng)年9.11之后，我去華爾街的時(shí)候能聞到空氣中燒焦的味道。您這次去華爾街聞到的是什么味道？

　　李小佳：我覺(jué)得似乎一切都凝固了，從業(yè)的人員似乎不知道下一步會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)闆](méi)有人會(huì)想到會(huì)有今天，沒(méi)有人會(huì)想到這場(chǎng)危機(jī)像海嘯一樣影響如此之廣，關(guān)鍵的問(wèn)題是未來(lái)到底還能怎么樣，還能發(fā)展成什么樣，感覺(jué)心里都沒(méi)底。大部分我的同事，我的朋友，大家既有一種無(wú)奈，同時(shí)又有一種焦慮，同時(shí)也覺(jué)得不能做什么，只好回來(lái)自己做自己的工作。因?yàn)槟隳軌蛘嬲�影響的事情太有限，因�(yàn)檫@是整個(gè)系統(tǒng)大的危機(jī)。

　　主持人：明天又是星期一了，下個(gè)星期，從明天開(kāi)始，華爾街最關(guān)注的現(xiàn)象或者問(wèn)題是不是摩根斯坦利的收購(gòu)問(wèn)題？摩根斯坦利的市值以每天15%、20%的速度在蒸發(fā)，現(xiàn)在摩根斯坦利的市值已經(jīng)是在90億美金左右了，這個(gè)價(jià)格相當(dāng)于當(dāng)時(shí)它跟三菱收購(gòu)時(shí)候的20%了，這場(chǎng)收購(gòu)能否做成是下周全華爾街最關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　李小佳：這是周二一開(kāi)市大家的關(guān)注重點(diǎn)，但是在上周星期五的時(shí)候摩根斯坦利和三菱都公開(kāi)明確表示這個(gè)項(xiàng)目會(huì)繼續(xù)進(jìn)行，而且在14號(hào)就結(jié)束了。這樣的話，如果它能夠成功地完成，肯定對(duì)市場(chǎng)進(jìn)一步的信心會(huì)有很大的幫助。

　　主持人：如果完不成呢？是不是由美國(guó)政府來(lái)出面進(jìn)行注資等等？

　　李小佳：肯定不肯去想象完不成，而且這是剛過(guò)去的，沒(méi)有理由相信完不成。當(dāng)然這個(gè)市場(chǎng)上一切都有可能發(fā)生，我想美國(guó)政府已經(jīng)明確表態(tài)，鮑爾森明確表態(tài)要采取一切必要的手段，這一切必要的手段現(xiàn)在已經(jīng)不像以前羞羞答答的，現(xiàn)在有可能采取的手段都已經(jīng)放在可選的方案中間了。在這樣的情況底下，我認(rèn)為像這樣大的機(jī)構(gòu)有可能。

　　主持人：現(xiàn)在對(duì)日本的三菱來(lái)說(shuō)不可能拿超出市值五倍的價(jià)格買摩根斯坦利的資產(chǎn)，那樣壓力會(huì)非常大。所以現(xiàn)在是不是把希望寄托在信心恢復(fù)，摩根斯坦利的估價(jià)回升，然后繼續(xù)前行下去？

　　李小佳：我相信三菱的管理層和股東在看待這個(gè)問(wèn)題時(shí)不應(yīng)該光看今天的股價(jià)，因?yàn)槟Ω�斯坦利的市值在不久以前，也非常非常高�?0%在任何時(shí)候看也都是非常好的價(jià)格，非常合理的價(jià)格，只是說(shuō)這樣的市場(chǎng)，這樣的大勢(shì)，這樣的海嘯，把市值短期壓縮成這樣，這不應(yīng)該是正常的市場(chǎng)價(jià)值。因此從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，從正常市場(chǎng)的狀況來(lái)看，三菱不能僅僅看今天，而且這種股價(jià)也反映了很多大量的買空，這種買空也歪曲了市值實(shí)際的真正水平。

　　主持人：但是不管怎樣，摩根斯坦利否能成功決定了華爾街信心恢復(fù)的程度，這也讓我們?cè)俅蜗氲綔乜偫淼哪蔷湓�，信心比黃金更珍貴，剛才也聊到當(dāng)年羅斯福說(shuō)的那句話，我唯一恐懼的事情就是恐懼本身。剛才提到華爾街空氣中彌漫的感覺(jué)，是不是恐懼遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于貪婪，過(guò)去十年可能充斥著貪婪，現(xiàn)在80%都是恐懼了。

　　李小佳：對(duì)，現(xiàn)在這種恐懼和大蕭條時(shí)候的恐懼還有很大的不同，大蕭條時(shí)候的恐懼，由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展程度大部分是很多的老百姓、很多的個(gè)人股民在股票市場(chǎng)里面的絕望。今天的恐懼更嚴(yán)重地反映在機(jī)構(gòu)之間的恐懼，就是世界上最大的銀行，這應(yīng)該來(lái)說(shuō)是最理智的，最有足夠大資源的，能把問(wèn)題分析得很清楚，他們一開(kāi)始的行為舉止被恐懼所籠罩，因?yàn)榇蠹叶际枪蓶|，都不希望自己的機(jī)構(gòu)被脫入，咱們寧可保險(xiǎn)也不希望，就像電影院里喊著火了大家都跑一樣。

　　主持人：這就是說(shuō)在貪婪和恐懼下，人們都不可能按照理性的方式去指導(dǎo)自己的行為。

　　李小佳：對(duì)。

　　主持人：我們稍候繼續(xù)與摩根大通李小佳的討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：我們繼續(xù)與今天的訪談嘉賓，摩根大通中國(guó)區(qū)的主席李小佳先生的談話。小加，剛才看到的采訪，提到公平市場(chǎng)準(zhǔn)則這樣的概念。我記得在兩周之前我們?cè)谕砩献鲞^(guò)的訪談，當(dāng)時(shí)你的觀點(diǎn)正好跟他相反，您認(rèn)為在這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中，公平市場(chǎng)準(zhǔn)則，就是我們說(shuō)的兩條領(lǐng)帶的問(wèn)題。我們同樣一條領(lǐng)帶都是50塊錢，第二天我因?yàn)樘厥庠�因賤賣這條領(lǐng)帶，五塊錢賣出，從此以后你的所有領(lǐng)帶都只值五塊錢了。您認(rèn)為這個(gè)是市場(chǎng)金融風(fēng)暴核心的，至少起到推波助瀾作用的因素，但是山姆不這么認(rèn)為。

　　李小佳：我當(dāng)時(shí)覺(jué)得我們沒(méi)有什么真正的區(qū)別、分歧，因?yàn)槲宜�說(shuō)的就是當(dāng)價(jià)值，因?yàn)楣に囀袌?chǎng)價(jià)值的原則最主要的核心就是放在資產(chǎn)負(fù)債表上的東西說(shuō)多少錢值多少錢。

　　主持人：不像計(jì)算機(jī)那樣的東西很快就會(huì)貶值的，很快就更新?lián)Q代。根據(jù)實(shí)際價(jià)值保護(hù)投資者，這個(gè)原則大家都明白。但是這個(gè)原則里邊最核心的假設(shè)提前是有市場(chǎng)價(jià)格，如果還拿領(lǐng)帶打比方，同樣兩條領(lǐng)帶50塊人民幣買的，第二天我拿5塊錢把領(lǐng)帶賤賣了，您覺(jué)得這個(gè)時(shí)候拿什么機(jī)制來(lái)定價(jià)更合理？

　　李小佳：在你剛才這個(gè)例子上說(shuō)的就是在市場(chǎng)上賣的這個(gè)領(lǐng)帶，但市場(chǎng)上沒(méi)人買，那市場(chǎng)就是這樣的市場(chǎng)。之所以在次次危機(jī)中起到推波助瀾的作用，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在一片危機(jī)的情況底下，大家都面臨著甩賣資產(chǎn)，降低自己的資產(chǎn)負(fù)債表，然后降低融資。在這種壓力底下拼命賣的時(shí)候是賣不出去的，或者說(shuō)衍生產(chǎn)品工具本身價(jià)格不是很清楚，在這里有兩類價(jià)值，一類價(jià)值是屬于市場(chǎng)交易的，這個(gè)問(wèn)題就是大家甩賣，大家賤賣。

　　主持人：但是你一賤賣，我的價(jià)格也立刻縮水，立刻貶值，就像多米諾骨牌一樣，迅速地把危機(jī)的效果放大。

　　李小佳：那是實(shí)際上在很多金融機(jī)構(gòu)最初的，大家在賺錢，怎么突然虧損了，突然貶值了，突然資本金不夠了，就是這個(gè)原因。支持這個(gè)原則的人說(shuō)本來(lái)放在你的資產(chǎn)上面，本來(lái)就不應(yīng)該放50塊錢，或者說(shuō)你那50塊錢當(dāng)初就是虛的。因此今天的5塊錢就是市場(chǎng)價(jià)值。

　　主持人：但問(wèn)題是光憑市場(chǎng)準(zhǔn)則不是最完美的選擇，有沒(méi)有更好的替代產(chǎn)品？有沒(méi)有更好的其他替代的準(zhǔn)則？

　　李小佳：我覺(jué)得沒(méi)有，因?yàn)橐粋�(gè)公司的資產(chǎn)負(fù)債表一定是準(zhǔn)確地反映這個(gè)公司的財(cái)務(wù)狀況，特別是現(xiàn)在的大型金融公司，他們的資產(chǎn)負(fù)債表上最大的一塊就是金融資產(chǎn)。從去年開(kāi)始，中國(guó)的上市公司引入了新的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，就是利用共有價(jià)值來(lái)做我們的報(bào)表。這里面出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，有人認(rèn)為之所以去年中國(guó)的股市會(huì)暴漲，今年會(huì)暴跌，很大程度上是因?yàn)樾碌臅?huì)計(jì)準(zhǔn)則。因?yàn)橹袊?guó)很多上市公司是相互持股的，假如我的上市公司買你的股票，你的公司突然市值漲了，其實(shí)我的公司并沒(méi)有盈利，但因?yàn)槟愕墓�司有了你的股票，所以馬上顯示出我的公司盈利了，其實(shí)我沒(méi)有盈利。我的股票在漲，你又持有我的股票，然后你也跟著漲。這樣是一個(gè)良性循環(huán)，但并不真實(shí)，導(dǎo)致市值虛高。然后今年出現(xiàn)問(wèn)題以后，同樣因?yàn)槲覀兿嗷ナЭ�，你的股票縮水，我們也跟著縮水，我們同時(shí)跟著虧損？是不是可以這么理解？

　　李小佳：在中國(guó)的實(shí)施上面似乎并不是完全這么簡(jiǎn)單，因?yàn)檫@個(gè)原則最主要是在交易資產(chǎn)上實(shí)施，而不是簡(jiǎn)單的投資資產(chǎn)。因?yàn)槟闫綍r(shí)的投資，比如你的桌子，你的房子，你不是每天都需要去投資，而是你交易的資產(chǎn)。剛才你談到的這個(gè)，如果說(shuō)這些公司以長(zhǎng)期投資而投資其他的上市公司，應(yīng)該不存在這樣的問(wèn)題，因?yàn)楸旧硎窃诮灰�，它的業(yè)務(wù)就是交易，持有別的公司的股權(quán)是它的交易資產(chǎn)，那本身就是水漲船高、水落船低，只有這樣才能真正反映它的價(jià)值，我覺(jué)得不是問(wèn)題。

　　主持人：那對(duì)咱們來(lái)說(shuō)不是一個(gè)潛在的危機(jī)？

　　李小佳：我覺(jué)得目前不是。這次在華爾街從一個(gè)窗口上把這個(gè)危機(jī)顯露出來(lái)，主要的原因是很多大的投資銀行的表上，到底什么是市場(chǎng)價(jià)格就特別難界定。因?yàn)橛袃深愘Y產(chǎn)，一類資產(chǎn)是有市場(chǎng)價(jià)格，但是由于大家都在賤賣，大家都在甩賣，因此很可能大規(guī)模降低了原來(lái)應(yīng)該有的價(jià)，正常的程序進(jìn)行變賣的話，可能不會(huì)這么便宜，像你5塊錢可能就是30塊錢，但大家都拼命賣的時(shí)候價(jià)就降下來(lái)了。這是一部分的問(wèn)題。還有更嚴(yán)重的一部分問(wèn)題，還有一大部分金融資產(chǎn)是沒(méi)有市場(chǎng)價(jià)格的，怎么辦呢？會(huì)計(jì)師只有利用每個(gè)公司的數(shù)學(xué)模型，根據(jù)這個(gè)模型來(lái)推導(dǎo)�，F(xiàn)在對(duì)于這些大的投資銀行的第三級(jí)資產(chǎn)，幾乎是沒(méi)有價(jià)格的，因此對(duì)這些公司投資者就賣空了，就是不知道該怎么定價(jià)，干脆就當(dāng)零。一當(dāng)零，對(duì)這些公司來(lái)說(shuō)就很危險(xiǎn)了。

　　主持人：謝謝，稍后繼續(xù)與摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小佳的談話。

　　主持人：我們繼續(xù)與摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小佳先生的討論。小加，我們都知道你剛剛從華爾街回來(lái)，我們已經(jīng)談了很多你在華爾街的所見(jiàn)所聞，我特別關(guān)心想問(wèn)問(wèn)你，你這次有沒(méi)有親身感受到這場(chǎng)金融風(fēng)暴、金融危機(jī)對(duì)美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，因?yàn)槲以谛侣劗?dāng)中都說(shuō)了美國(guó)的汽車制造業(yè)危機(jī)很嚴(yán)重，波音公司還在罷工，美國(guó)居民的汽車消費(fèi)銳減20%、30%等等。您有什么感受？