主持人：

　　今天咱們說的就是這些什么都不是的東西，在這種商業(yè)的核心期刊上發(fā)表了，那它有價值，含金量高的論文，那它怎么去甄別它呢？

　　白巖松：

　　所以今天我一直在想的一個就是，其實這已經(jīng)好多年了，所謂劣幣驅(qū)逐良幣，這樣的一種理念，為什么我們身邊假的事情很多呢？為什么我開場說了一個最后學術(shù)成為學術(shù)的墓志銘，而造假卻成了造假者的通行證。最后你發(fā)現(xiàn)，你真的想發(fā)論文的時候，人家是圖掙錢，這個編輯是圖掙錢，你認為你寫的一個非常棒的《商場現(xiàn)代化》里符合它的學術(shù)標準的論文，到這兒能發(fā)表嗎？你不給錢能發(fā)表嗎？不能，因為它是以收錢為目的的，在這樣一種情況下，好的學術(shù)的東西而被排斥在外，那么抄的，隨便網(wǎng)上down下來一個，只要交了錢就可以登，慢慢這里的好東西就越來越少。

　　那有些人是要做，堅決要捍衛(wèi)真理，我就不能這么干，我不能同流合污，50多歲了還是初級職稱呢，你覺得你扛得住嗎？最后把很多個人一步又一步，由于自己要活著，要生存，逼著善良的人，有道德底線的人，都要被迫走進造假的隊伍當中，這其實不是一種造假嗎？所以我覺得我們社會生活當中，這只是一個表象，只是反映在科學領(lǐng)域，在評職稱領(lǐng)域里的一種表象，我們生活中有很多都是這樣，到了要徹底把它揭開蓋子去慢慢改變的時候，中國30年改革之后到了這一步了。

　　主持人：

　　剛才你說，咱們國家有5000多種學術(shù)期刊，其中還有五分之一的核心期刊，不知道將來誰會做這樣一個工作，就是把里面真的，貨真價實的好論文給它收集出來，會有多少？

　　白巖松：

　　其實恐怕你會發(fā)現(xiàn)，前些年還很多，后來越來越少，因為就是劣幣驅(qū)逐良幣，大家都這么干了，憤然辭職的那個，剛才我講的，憤然辭職的武大的博導后來又回來了，在學校的多方勸導下，他又開始當老師了，又開始當博導了。然后記者想要采訪他關(guān)于核心期刊的問題時，他拒絕回答，他說連我們自己學校都已經(jīng)開始有了這樣的期刊，也開始明碼標價了，我還能說什么。

　　主持人：

　　我們看學術(shù)論文市場的活躍，一方面是在于學術(shù)期刊的不健康，另外一方面是因為需求的旺盛，為什么會這樣？我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　剛才在談話中，我們一直提到了一個核心的概念，就是核心期刊，這個東西它非常重要，因為在人們評職稱、拿學位的時候，它都用得上，那核心期刊到底是一個什么東西呢？我們來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這本厚厚的書，就是引起期刊界高度緊張的《中文核心期刊要目總覽》，別看它其貌不揚，但如果一家刊物能被它收入，這家期刊的身價可能就會立刻大漲。而從1992年到2008年，它已經(jīng)先后出版過五版，《商場現(xiàn)代化》就是因為曾經(jīng)被收入其中，從一本普通期刊變成了核心期刊，才開始了它的擴充之路。那么這究竟是一本什么樣的書？它為何會有如此大的威力呢？

　　北京大學出版社《中文核心期刊要目總覽》工作人員：

　　我們最早出的那版是1992年，1992年的時候，當時因為我們圖書館是經(jīng)費，購書經(jīng)費特別緊張，期刊本身增加的速度也是非�？�，等于是我們這個購書的經(jīng)費，這個期刊數(shù)量之間存在矛盾，所以我們就希望能夠用這個有限的經(jīng)費，能夠盡量地購買到讀者最需要的刊物，我們出于館藏建設(shè)的目的，當時我們決定要搞這個項目。

　　解說：

　　應(yīng)該說，這只是一本普通的工具書，如果追根溯源的話，核心期刊這個概念可以上溯到19世紀30年代的英國，時任南肯星頓科學圖書館館長的布拉德福，在1934年撰寫了論文《專門學科的情報源》，將發(fā)表專業(yè)文章最多的那部分期刊稱為核心區(qū)域，在此基礎(chǔ)上發(fā)展起來的核心期刊研究，主要功能就是幫助圖書館制定相應(yīng)的館藏戰(zhàn)略，及盡可能購買和收藏使用率排在最前面的那批刊物，滿足讀者中多數(shù)人的需要。

　　我國是從上個世紀70年代開始引入核心期刊這個概念的，先是翻譯國外的科技核心期刊名單之類，然后慢慢過渡到對中國自己的期刊進行運作，一開始都還一切正常，然而，誰也沒有想到的是后來出現(xiàn)了異化。

　　曾對核心期刊有專門研究的學者發(fā)現(xiàn)，突變的契機出現(xiàn)于1999年，從那個時期開始，很多名校相繼實行崗位津貼制，本來旨在增加教師收入，并拉開收入的距離，以便激起競爭，但用什么客觀標準來衡量呢？于是，核心期刊充當了這個重任。以此為契機，事情的變化越來越走樣，從申報學位授予點，申報基金項目，評審獎項，再到全國高校排名，研究生畢業(yè)，都要看核心期刊的文章數(shù)量，核心期刊也就成了套在廣大學生和導師頭上的一道緊箍咒。

　　北京大學出版社《中文核心期刊要目總覽》工作人員：

　　我也覺得它是背離了我們的初衷，但是這種情況我覺得對于我們來說，我們也是感到很無奈，因為對于我們來說，我們只是搞一項科研的項目是不是，出現(xiàn)這種結(jié)果也不是我們愿意看見的。我們作為這樣子一項課題，但是你出現(xiàn)這些現(xiàn)象的話，你得問問那些科研機構(gòu)，它們應(yīng)該制定一個什么樣的客觀標準。

　　解說：

　　的確，一本書只是工具，關(guān)鍵是現(xiàn)實中如何使用它。值得一提的是，對于核心期刊至上導致的荒謬局面，國家新聞出版總署報刊司2002年11月曾經(jīng)有過一個審慎的表態(tài)：“核心期刊”是國內(nèi)幾所大學的圖書館根據(jù)期刊的引文率、轉(zhuǎn)載率、文摘率等指標確定的。確認核心期刊的標準也是由某些大學圖書館制定的，而且各學校圖書館的評比、錄入標準也不盡相同”。

　　可惜的是，這個表態(tài)并沒有引發(fā)足夠的重視，也未能起到糾偏的作用。那么，從這次事件再度引發(fā)的關(guān)于核心期刊的爭論中，我們還能得到哪些啟示呢？

　　主持人：

　　你說從這個核心期刊里面，我們得到的是一個評審的硬指標，現(xiàn)在說它出現(xiàn)了很多問題，可是我們就想，它沒有了，問題又出來了，那不等于是空間更大了，那到底是有還是沒有？

　　白巖松：

　　沒有是不太可能，但是要大幅度地消減，需要通過發(fā)論文來解決自己碩士、博士，甚至評職稱。比如說我們的中小學教師，難道一定要在學術(shù)期刊上發(fā)表論文嗎？這樣導致我們的鄉(xiāng)村教師幾乎就沒有資格來使自己的職稱來變得更升一級。還有，我們的碩士現(xiàn)在很多高校陸續(xù)已經(jīng)開始不拿這個指標來了，比如說在日本，它的科研人員也不是通過發(fā)表論文，而是通過他的學術(shù)成果和很長一段時間的學術(shù)的這種能力來評職稱。所以我覺得我們社會生活當中很多很多的職稱通過發(fā)表論文等等可以休議，可以停止了。

　　另外有一點我非常非常的，就是這些年陸續(xù)很不喜歡一種事情，我們總拿國際慣例來說事，但是不去看國際慣例背后還有更好的制度去做保障。你比如說我們說國外的學術(shù)期刊也收錢，誰說都收錢了，很多都不收錢。而且你要知道，你比如說在歐洲，有的時候它的學術(shù)期刊，12頁正文是不收錢的，你一個論文如果要是12頁之內(nèi)解決掉不收錢，12頁之后才收錢。另外，彩色圖表等等才收錢，不是都收錢的。另外還有一點，我不知道還有沒有時間，這點非常重要，咱們怎么沒學來呢，國外的學術(shù)期刊，審稿權(quán)不是在編輯的手里，你認為一個學術(shù)期刊的編輯，有能力來決定水平很高的論文嗎？他們都是由學術(shù)期刊的學術(shù)顧問來決定，怕學術(shù)顧問走人情風，我的學生我就給他通過了，采用雙向匿名的方式來審稿，一本雜志的論文是由匿名的方式，由學術(shù)顧問來審稿，保證它的科學性、獨立性和公平性。

　　中國有一個教授，他是國內(nèi)十多個學術(shù)期刊的學術(shù)顧問，也是國外兩家學術(shù)期刊的學術(shù)顧問，但是國內(nèi)這十幾家的學術(shù)期刊，幾乎沒找他審過稿，而國外不斷地在找他，而且每一篇論文都要讓他提供一頁以上的意見，這就決定了他必須非常仔細地看這篇論文，才能寫出一頁之上。這些所謂國際慣例背后的制度我們怎么不學呢？

　　主持人：

　　這事看起來是懵別人，為自己得益，實際上這事懵的最大的就是自己，從一個個人來講是這樣，國家不更是這樣嗎？

　　白巖松：

　　而且這樣的制度如果不盡早地去改，我覺得是兩條路要去改，第一條路是對學術(shù)期刊一定要實行更嚴格的管理，就像《商場現(xiàn)代化》在接受記者采訪的時候，我們是國家新聞出版總署批的，我們是合法的刊物等等，是，你讓國家新聞出版總署去管好這學術(shù)期刊很難，它管社會上的很多報紙雜志都累夠嗆，學術(shù)期刊就涉及到很多科研機構(gòu)，但是必須進行非常嚴格的篩選，應(yīng)該有所減少。

　　另一方面，最重要的，是我們高校內(nèi)以及社會的各個職業(yè)當中的學術(shù)以及職稱評價體系必須發(fā)生根本性的變化，否則的話它還會活著，而且活得很好，今天死了一個《商場現(xiàn)代化》，明天會有一個《超市現(xiàn)代化》出來。

　　主持人：

　　今天咱們說《商場現(xiàn)代化》這本贏利的核心學術(shù)期刊，我就在想，咱們老說要拿諾貝爾獎，拿諾貝爾獎，就咱們這種水平，咱們這種現(xiàn)狀。

　　白巖松：

　　這是一個必須引起人們思考的事情，劣幣驅(qū)逐良幣，看著是一個很學術(shù)的說法，其實生活中，它讓你非常非常的擔心，也就是說其實有很多的人是想堅守自己的道德底線、學術(shù)底線，以及很多很多方面好的東西，但是現(xiàn)實生活逼迫他一步一步都變成了，我只有造假才能通行，我不造假我就會成為一個墓志銘，就像舒婷還是誰，曾經(jīng)有一首詩寫神女峰，舒婷，與其在懸崖上展覽千年，不如在愛人的肩膀痛哭一晚，這句話特別有現(xiàn)實意義，與其我堅守我自己的道德底線，但是最后我什么都得不著，最后我還不如在現(xiàn)實的懷抱中痛哭一晚，得到我自己的利益，這樣不行。

　　所以這就到了這一步，我覺得之所以能夠揭開它，因為這兩年，陸續(xù)我們的媒體的這種輿論監(jiān)督所起的作用越來越大，陸續(xù)有很多大家習以為常、司空見慣，在身邊隨時存在的事情，正在被展覽出來，那就到了要改變的時候。

　　主持人：

　　學術(shù)是一個國家、一個民族的養(yǎng)分，這養(yǎng)分里面要有了毒，這往下想不知道該怎么樣。

　　白巖松：

　　沒錯，所以我覺得現(xiàn)在像很多的高校碩士評定的時候，已經(jīng)取消了這個條款，我希望所有的都能夠陸續(xù)取消，還有很多的這種職稱評定也必須要發(fā)這個，中小學教師都要發(fā)，新聞記者，咱們也在面臨這個問題。其實我們也知道，你說新聞記者靠的是你的新聞，而不是你的論文。