近日,清華—布魯金斯公共政策研究中心針對中國宏觀經(jīng)濟形勢及當(dāng)前金融改革途中出現(xiàn)的新問題,組織了多方知名專家、研究人士展開深入研討。《南方日報》應(yīng)邀參與深入報道。

　　本期我們就“人民幣匯率”這一熱門話題,與專家對話。參與此次對話的兩位嘉賓分別是花旗銀行亞洲首席經(jīng)濟學(xué)家黃益平,清華—布魯金斯公共政策研究中心主任、美國布魯金斯學(xué)會資深研究員肖耿博士。

　　宏觀經(jīng)濟直面兩大現(xiàn)實矛盾

　　記者:從國家有關(guān)部門近期釋放出的信號看,5月份的CPI增幅有望出現(xiàn)小幅回落,市場上的流動性也似乎有所“收斂”。但是,汶川大地震及其后期重建所帶來的投資,勢必成為一個新問題。在此背景下,高層近日也反復(fù)強調(diào)要把治理通脹視為今年經(jīng)濟工作的第一要務(wù)。那么,在您看來,眼下我國宏觀經(jīng)濟面臨的突出矛盾是什么?

　　黃益平(花旗銀行亞洲首席經(jīng)濟學(xué)家):我認為,眼下中國宏觀經(jīng)濟面臨的主要突出矛盾有兩個:一個是經(jīng)濟增長速度開始回落,一個是通貨膨脹壓力不斷上升。

　　如果單一來看,它們似乎也并不是什么大問題——只不過是經(jīng)濟增長速度由原來的12%變成了現(xiàn)在的10%多一點,通脹水平由原來的2%—3%上升到了現(xiàn)在的8.5%左右。

　　對于決策者也好,對于投資者也好,如果是經(jīng)濟增長速度在放慢,我們有很多對策；如果通脹上升,我們也有很多應(yīng)對辦法。但是,當(dāng)這兩個看起來“并不是特別了不得的問題”交織在一起,并且成為一種趨勢,問題就比較難對付了。因此,我認為這是中國經(jīng)濟目前面對的巨大困擾。

　　肖耿(清華—布魯金斯公共政策研究中心主任):我和黃益平的觀點是一樣的。盡管國內(nèi)物價在宏觀調(diào)控政策的不斷推進下有所緩和,但是鑒于各種深層次因素——譬如亟待改革的價格體制本身以及外部的國際油價攀升等影響,我國通脹的壓力在今后四五年內(nèi)是難以徹底消解的,換句話說,我們正在告別低物價時代。這種轉(zhuǎn)變必然對廣大民眾的生活、企業(yè)的生存與發(fā)展提出直接的挑戰(zhàn),也對我們的現(xiàn)行經(jīng)濟政策帶來巨大的壓力。

　　黃益平:實際上,中國經(jīng)濟眼下面對的難題,幾乎全世界,起碼是在亞洲我們所看到的大部分國家都面對同樣的難題。

　　如果觀察以后一段時間,我覺得會有一些新的機制進一步推動矛盾的發(fā)展。首先要看到的問題是美國經(jīng)濟增長速度放慢會使得中國經(jīng)濟或多或少地受到影響。

　　肖耿:外部環(huán)境日益嚴峻,這也是對我國經(jīng)濟增長十分不利的一個問題。美國經(jīng)濟進一步疲軟,會使得我們的經(jīng)濟增長速度還會下降。這個情況,從我們第一季度的GDP增長速度、工業(yè)生產(chǎn)和出口數(shù)據(jù)里都可以看出來。

　　記者:相比于經(jīng)濟增速出現(xiàn)放緩的苗頭而言,現(xiàn)在政策層面對于通脹的關(guān)注度更高。關(guān)于我國通脹的誘因已經(jīng)有大量的人士做過解釋,那么在你們看來,給我國的通脹帶來越來越大壓力的關(guān)鍵因素是什么?

　　黃益平:造成現(xiàn)在通脹壓力的關(guān)鍵因素,我認為就是錢太多,流動性太高。因為國內(nèi)需求不旺盛,導(dǎo)致了出口順差龐大,這樣一方面使得很多錢回流中國。

　　另外一方面的原因,是中國給外界形成了一種人民幣升值且將不斷升值的預(yù)期。在這樣的情況下,假設(shè)中國財政可以發(fā)揮作用,增加其他形式的國內(nèi)需求,這樣更好。如果在短期內(nèi)不能增加,通過政府發(fā)揮更積極的作用,推動國內(nèi)需求的上升,能夠降低國外賬戶的失衡,可能在一定程度上會減少外部賬戶的壓力,也可能有助于降低國內(nèi)流動性壓力。如果國內(nèi)流動性壓力降低,也許對通脹有所幫助。

　　肖耿:我認為,現(xiàn)在國內(nèi)的通貨膨脹的根源不是我們印了太多錢,而是沒有計算成本,比如環(huán)境的成本、《勞動合同法》,還有很多原材料等。正因為如此,也就意味著我國目前與全世界其他國家一樣要經(jīng)歷相當(dāng)長時間的通貨膨脹——當(dāng)然不是惡性的通貨膨脹,只是受原材料價格、各種勞動力價格上漲的影響。所以我個人判斷,在今后5年保持4%以下的通貨膨脹是非常難的事情。

　　徹底打消升值預(yù)期:看上去很美?

　　記者:除了剛才所說的通脹、經(jīng)濟增速回落,我們還不得不重點關(guān)注流動性以及人民幣升值的問題。最近,有不少人士提出,為了解決我國資本流動的壓力,就要從根源上解決——有的觀察人士主張人民幣升值“一步到位、然后急剎車”,有的則主張“打消人民幣升值預(yù)期”——這其中就包括肖教授本人,那么,這種預(yù)期真的能打消嗎?

　　肖耿:很多人覺得這個設(shè)想不可能。但我的觀點比較鮮明,我認為完全可能。

　　在匯率改革前的十幾年,我國的匯率沒有變化,當(dāng)時并沒有見到像今天這樣大規(guī)模的投機資本的流入。就是因為當(dāng)時境外的投資者知道我國貨幣不會升值。而現(xiàn)在的情況是,未曾嘗試讓人民幣浮動的中國開始有了這樣的“規(guī)劃”,并給外界升值的預(yù)期。當(dāng)人民幣真的升值了這樣的預(yù)期反復(fù)被得到證實,而且速度很快,加上我國經(jīng)濟本身顯現(xiàn)出巨大的發(fā)展前景,那么,熱錢流入就勢不可擋了。

　　黃益平:我對這樣的命題并不認同。因為我們根本無法打消外界對于人民幣升值的預(yù)期——無論央行采取什么樣的手段。

　　想打消人民幣的升值預(yù)期,我覺得這種思路很好,但是操作起來不太可能。即便是有些人士提出的“先大幅升值,然后急剎車、穩(wěn)定一段時間”的思路也是不可取的。第一,如果先大幅升值,該一次性升多少?第二,即便是中國單方面釋放出人民幣短期內(nèi)停止升值信號,能改變國際熱錢博弈中國經(jīng)濟長期增長的預(yù)期嗎?第三,如果現(xiàn)在不再允許人民幣升值或者阻止升值,這顯然也是與當(dāng)初宣布匯改的出發(fā)點相悖的。

　　我覺得,我們要清晰看到的是,現(xiàn)在進入中國的熱錢,很多并不是為了短期的套匯,他們看中的是人民幣長期的升值趨勢。

　　肖耿:黃益平的觀點很有道理,但是我認為,打消升值預(yù)期還是非常必要。不少人認為,升值預(yù)期指的是名義匯率的升值預(yù)期,我自己覺得這是誤解。很多人覺得香港是聯(lián)系匯率,歐元在歐盟各個國家之間是固定匯率。通常通貨膨脹和貨幣貶值的機制下匯率不一定要改變,可以改變,但是要有靈活性。

　　對于我國來講,目前可以考慮不改變匯率。為什么?因為過去改變了,沒有達到當(dāng)初預(yù)想的目的。當(dāng)時我們想到一方面可以改進外貿(mào)順差,但是外貿(mào)順差還繼續(xù)存在。當(dāng)初我們想到投機資本流入是可以控制的,實際上沒有達到。因為過去的升值結(jié)果導(dǎo)致的預(yù)期越來越強,而且越來越高。預(yù)期的根本原因不在市場,匯率改革前的十幾年一直都有預(yù)期。但是因為我國政府態(tài)度非常堅決,所以預(yù)期很快就過去了。

　　而一旦政府開始允許人民幣升值,老百姓就有預(yù)期了。所以最根本的還是政府姿態(tài)——反之,如果政府說不升,市場就會相信。

　　記者:肖先生極力主張“打消人民幣升值預(yù)期”,而剛才黃益平先生認為不太現(xiàn)實。那么,怎么做可以實現(xiàn)這個目標呢?

　　肖耿:我覺得現(xiàn)在最好的時機政府要解釋。為什么?我們試過了人民幣升值,但是現(xiàn)在遇到了巨大的資本流入風(fēng)險,沒有辦法對付。資本管制根本不可能達到效果。

　　人民幣每年升值10%,再加上有通貨膨脹,人民幣以每年20%的速度升值。這顯然不是我國的勞動生產(chǎn)率增長速度可以承受的。

　　我們要注意的一個現(xiàn)實是,眼下沿海地區(qū)的出口遇到了挑戰(zhàn),因為我們沒有辦法在短期內(nèi)控制通貨膨脹,成本的增加會搞垮自己的經(jīng)濟——而我國經(jīng)濟一旦垮下來,對美國經(jīng)濟也沒有好處——當(dāng)然你說要打消多久?我覺得非常明顯的界限是,如果中國國內(nèi)的價格體系可以理順,人民幣匯率放開的風(fēng)險會很小。

　　不過,在目前來看,我國現(xiàn)在匯率完全放開時間太早。主要原因是,我國的金融體系不健全,我國的價格體系還不完善。特別是目前還有很多的重要行業(yè)、國民經(jīng)濟支柱行業(yè)還存在價格管制。在這種情況下,如果放開匯率就會造成國內(nèi)金融市場的混亂,風(fēng)險是非常大的。

　　高油價會否成為加劇通脹形勢催化劑

　　記者:在觀察今年國內(nèi)宏觀經(jīng)濟走勢的同時,一個重要的外部因素——國際油價著實越來越讓人擔(dān)憂。那么,高油價會不會成為加劇我國通脹形勢的“催化劑”?

　　黃益平:今年的石油價格走勢是全球宏觀經(jīng)濟形勢里面最令人難以解釋的一個現(xiàn)象。一般來說,世界經(jīng)濟疲軟,大宗商品石油的價格應(yīng)該疲軟。但今年我們看到的是,全球經(jīng)濟增長速度回落,而石油價格和大宗商品價格卻不斷上升。

　　我也注意到,對此現(xiàn)象,有各種各樣的解釋。有的說是因為中國的進出口不斷上升,有的說是因為美元疲軟,所以很多投資者就轉(zhuǎn)向投資大宗商品,也有的說是因為石油生產(chǎn)的邊際成本發(fā)生變化,跟需求沒有關(guān)系。需求強也好,弱也好,如果邊際成本上升了,有可能使得石油價格保持在高位。

　　我認為,不管是什么原因,或者今后幾個月石油價格會不會出現(xiàn)疲軟,關(guān)鍵的一條,在今后一段時間石油價格會保持相對比較高的水平,大家基本已經(jīng)有共識,也可能是130美元,也可能是100美元,甚至80美元。但是多數(shù)人認為再像過去20美元一桶或者50美元一桶的好日子,不能說一去不復(fù)返,可能是很長時間不會再看到。

　　記者:很顯然,高油價已經(jīng)對我國的經(jīng)濟產(chǎn)生了很大沖擊。其中最直接的后果便是,成本增加使增長速度放慢,而成本增加又使通貨膨脹壓力上升。與此同時,我們看到,我國一再對油企進行價格補貼。在高通脹的背景下,這樣的做法是否有益于改善民眾的生活、企業(yè)的生產(chǎn)?

　　肖耿:尤其是在當(dāng)前國內(nèi)通脹壓力加劇的背景下,我個人是反對對電、油、水進行補貼的。因為這樣的做法所帶來的是低效率的問題、財政成本問題。而且我認為,當(dāng)務(wù)之急是需要理順國內(nèi)生產(chǎn)要素價格。

　　看看中國的經(jīng)濟史就不難發(fā)現(xiàn),在五六十年代那個時間段內(nèi),中國的工業(yè)發(fā)展速度很快,只不過后來沒有發(fā)展下去。為什么?第一是因為沒有市場導(dǎo)向；第二是沒有解決激勵機制。

　　改革以后解決了這些問題,但是沒有解決成本扭曲問題。因而,我們現(xiàn)在所看到的,就像肖耿講的是成本正�；�過程。那么成本正�；�意味著什么?意味著生產(chǎn)成本要上升,比如能源、土地、勞動力、環(huán)境等要素成本。這個成本上升了,在一定程度上會推動通脹壓力上升。另一方面,會降低經(jīng)濟活動的速度。

　　(記者　鄭春峰　呂天玲)