中國(guó)紅學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)：新紅樓還行 人物額妝不好看

　　觀眾對(duì)紅樓愛(ài)之愈深，評(píng)之愈切

　　新版《紅樓夢(mèng)》即將于9月2日在北京衛(wèi)視播出，因其已在部分地方電視臺(tái)播出，圍繞其改編的爭(zhēng)議始終不斷。8月3日至5日，正值中國(guó)紅學(xué)會(huì)成立30周年紀(jì)念大會(huì)在京召開(kāi)。昨天，本報(bào)記者借此機(jī)會(huì)獨(dú)家專訪中國(guó)紅學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張慶善，他首次談?wù)摿诵掳骐娨晞　都t樓夢(mèng)》的觀感。

　　新版額妝和黛玉之死爭(zhēng)議較大

　　記者：新版《紅樓夢(mèng)》與1987版的相比，有哪些優(yōu)缺點(diǎn)？

　　張慶善：新版電視劇《紅樓夢(mèng)》我沒(méi)有全看完，但看過(guò)的部分，總體上覺(jué)得還行。李少紅首次將《紅樓夢(mèng)》一百二十回改編出來(lái)，展現(xiàn)在廣大觀眾面前，這是不容易的。新版《紅樓夢(mèng)》忠實(shí)于原著，這同1987版的《紅樓夢(mèng)》是一致的。影視劇改編的一個(gè)重要原則就是要忠實(shí)于原著，要忠實(shí)于原著的基本情節(jié)、人物基本命運(yùn)和性格特征。

　　1987版電視劇《紅樓夢(mèng)》前八十回是依據(jù)曹雪芹的原著，八十回后采用紅學(xué)家的“探佚”研究成果，是一種選擇，有的寫(xiě)得很精彩。新版《紅樓夢(mèng)》用一百二十回本，也是一種選擇。雖然現(xiàn)在的后四十回不是曹雪芹的原著，但它畢竟和前八十回一起流傳了200多年，在廣大的讀者中有很大的影響，也為人們所熟悉。當(dāng)然，后四十回中確實(shí)有許多情節(jié)不符合曹雪芹創(chuàng)作的原意，因此在改編上要做的事情就更多了。

　　新版的劉姥姥演得比較好。導(dǎo)演沒(méi)有把她處理成簡(jiǎn)單的滑稽角色，而是演成了一個(gè)悲劇角色，體現(xiàn)了她在滑稽中的一點(diǎn)悲情，顯得更加深刻。畢竟劉姥姥是見(jiàn)過(guò)世面的人，她不知道別人在開(kāi)她玩笑嗎？她是一個(gè)老于世故的人！她其實(shí)就是為了“打秋風(fēng)”，成心出洋相，這是很悲涼的。

　　記者：新版中，最不為學(xué)界認(rèn)同的是什么？

　　張慶善：據(jù)我所知，許多紅學(xué)家們最不贊同的是黛玉臨死的情景處理。導(dǎo)演想表現(xiàn)黛玉的冰清玉潔，“質(zhì)本潔來(lái)還潔去”�？吹贸鰜�(lái)導(dǎo)演的審美追求和大膽設(shè)計(jì)，有想法。但在我看來(lái)錯(cuò)就錯(cuò)在這個(gè)大膽表現(xiàn)的對(duì)象是林黛玉。林黛玉不是個(gè)簡(jiǎn)單的角色，她是中國(guó)廣大讀者觀眾心中的“仙女”，是“愛(ài)”的符號(hào)，是眼淚，是悲情，人們不允許對(duì)她有半點(diǎn)褻瀆。改編《紅樓夢(mèng)》真是要小心。

　　我覺(jué)得新版《紅樓夢(mèng)》里人物的額妝不好看，顯得不生活化，更像是舞臺(tái)妝。演京劇、話劇可以這樣夸張，但電視劇不行。此外，本來(lái)演員很漂亮，但這樣化妝后顯得年齡變大了。第三，演員都化這個(gè)妝，成了一個(gè)模子，都分不清誰(shuí)是誰(shuí)了。

　　電視劇也可反向促進(jìn)紅學(xué)研究

　　記者：您怎么看影視這種藝術(shù)形式對(duì)《紅樓夢(mèng)》的改編？

　　張慶善：有人說(shuō)紅學(xué)家干預(yù)了電視劇的創(chuàng)作，但事實(shí)上不是。參與的紅學(xué)家只是顧問(wèn)或文學(xué)統(tǒng)籌，電視劇還是導(dǎo)演的藝術(shù)。其實(shí)，學(xué)者談?wù)剬?duì)作品的理解，對(duì)導(dǎo)演和演員理解《紅樓夢(mèng)》是有幫助的，對(duì)更好地把握情節(jié)、理解人物有好處。

　　電視劇改編其實(shí)也是一種解讀，圍繞電視劇進(jìn)行的討論也是《紅樓夢(mèng)》研究的一部分。通過(guò)改編成電視劇，《紅樓夢(mèng)》得到了前所未有的大普及，許多年輕人從此愛(ài)上了它，甚至走上了《紅樓夢(mèng)》研究的道路。再說(shuō)，就算是爭(zhēng)論，也是在推動(dòng)《紅樓夢(mèng)》研究的發(fā)展。比如1987版“秦可卿之死”情節(jié)的處理，曹雪芹本來(lái)已經(jīng)將秦可卿與賈珍亂倫的情節(jié)刪掉了，但電視劇版還是把它加上了，當(dāng)時(shí)就有不同的意見(jiàn)，有過(guò)討論。1987版電視劇還依據(jù)紅學(xué)“探佚”的研究成果，新編了最后6集故事，而不是通行的后四十回本子，當(dāng)時(shí)也有過(guò)討論。通過(guò)這些爭(zhēng)論，使人們對(duì)古典經(jīng)典文學(xué)改編有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)，也促進(jìn)了《紅樓夢(mèng)》的研究。

　　《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)人的“圣經(jīng)”

　　記者：您如何看待網(wǎng)上熱烈的討論？

　　張慶善：《紅樓夢(mèng)》在中國(guó)人心目中簡(jiǎn)直就是“圣經(jīng)”，地位不可動(dòng)搖，人們已經(jīng)把小說(shuō)上升成為一個(gè)文化符號(hào)。所以圍繞其改編的爭(zhēng)議不斷很正常，恰好反映了觀眾對(duì)《紅樓夢(mèng)》愛(ài)之愈深、評(píng)之愈切的心情。

　　從來(lái)沒(méi)有一部小說(shuō)可以像《紅樓夢(mèng)》一樣，引起全社會(huì)廣泛的關(guān)注。《紅樓夢(mèng)》完全是靠著自身不可抗拒的藝術(shù)魅力吸引大眾的，可以說(shuō)能夠讀它的人都可以自命紅學(xué)家�！都t樓夢(mèng)》似乎不是一部以情節(jié)見(jiàn)長(zhǎng)的作品，它不像《三國(guó)演義》有那么多波瀾壯闊的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面，不像《西游記》有九九八十一難那么曲折的故事，《紅樓夢(mèng)》是一部寫(xiě)家庭的小說(shuō)，是寫(xiě)人生的小說(shuō)，是中國(guó)古典小說(shuō)發(fā)展的里程碑。書(shū)中幾十個(gè)栩栩如生的人物只要讀過(guò)都不會(huì)忘記，甚至是那些只有寥寥幾筆的人物如傻大姐都會(huì)給讀者留下深刻印象。《紅樓夢(mèng)》在藝術(shù)上的成就確是不可思議。

　　《紅樓夢(mèng)》吸引人，還因?yàn)樗�是“謎”最多的一部書(shū)。過(guò)去中國(guó)很多小說(shuō)是在民間長(zhǎng)期流傳，最后在文人手中整理出來(lái)，如《三國(guó)演義》《水滸傳》等。但《紅樓夢(mèng)》不是，它和作者生平家世有著密切的關(guān)系，比如說(shuō)康熙六次南巡，就有四次住在曹家，這個(gè)情節(jié)最后就化為了“元妃省親”的故事。書(shū)中許多故事與作者經(jīng)歷之間的“謎”一直是人們研究的熱點(diǎn)。

　　本報(bào)記者 李洋 實(shí)習(xí)生 張浩

　　本報(bào)記者 孫戉攝

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　　紅學(xué)家恭王府　“故地重游”

　　（記者李洋 實(shí)習(xí)生張浩）8月3日至5日，紀(jì)念中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)成立30周年暨《紅樓夢(mèng)》學(xué)術(shù)研討會(huì)在京舉行。昨晚，百余名與會(huì)代表在會(huì)議間隙游覽了恭王府。

　　恭王府和《紅樓夢(mèng)》的淵源頗深，著名紅學(xué)家周汝昌先生就專門(mén)寫(xiě)過(guò)《芳園筑向帝城西——恭王府與〈紅樓夢(mèng)〉》的著作，論證了兩者的關(guān)系。書(shū)中指出，恭王府內(nèi)多處景致與大觀園相似，恭王府在成為和珅住所之前或許是個(gè)廢花園，曹雪芹或許參考了這座花園的布局來(lái)寫(xiě)大觀園。

　　由于恭王府平日只有白天才開(kāi)放，所以許多代表都是首次夜游恭王府。雖說(shuō)是首次夜游，可由于大家對(duì)《紅樓夢(mèng)》中大觀園的描述都了如指掌，所以游覽起來(lái)，竟頗有似曾相識(shí)的感覺(jué)。在后花園形似蝙蝠的“蝠池”旁，眾多代表聚集在一起說(shuō)笑著，拍照留念。“夜晚的燈光映在池水中，很漂亮�！币晃淮�表說(shuō)。

　　參觀者中，還有些代表對(duì)恭王府有著特殊的情感�！耙郧啊�開(kāi)夜車’的時(shí)候，夜游過(guò)這里�！敝袊�(guó)藝術(shù)研究院紅樓夢(mèng)研究所研究員王湜華和呂啟祥互相打趣。原來(lái)，紅研所曾經(jīng)在恭王府后花園的蝠廳辦公，十幾年前才搬走。他們?cè)�在這里工作了近20年�！爱�(dāng)時(shí)這里還有搭的棚子，很破舊，沒(méi)想到現(xiàn)在修復(fù)得這么好�！� 王湜華說(shuō)。

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　　紅學(xué)會(huì)30年歷程

　　1980年7月，新中國(guó) “破天荒”地首次舉辦了全國(guó)《紅樓夢(mèng)》的學(xué)術(shù)會(huì)議，會(huì)議地點(diǎn)在哈爾濱師范大學(xué)，正是在這次學(xué)術(shù)會(huì)議上，宣布成立了中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)。

　　現(xiàn)任中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的張慶善介紹，紅學(xué)在我國(guó)現(xiàn)當(dāng)代學(xué)術(shù)發(fā)展史上有著特殊地位，近現(xiàn)代幾乎所有的學(xué)術(shù)大家都曾介入其中�！艾F(xiàn)在回顧看，學(xué)會(huì)成立參與其中的也都是一批大師級(jí)學(xué)者，比如第一屆中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)是茅盾、王昆侖先生，第一任會(huì)長(zhǎng)是吳組緗先生。”他指出，中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)是伴隨著我國(guó)改革開(kāi)放而誕生并不斷發(fā)展起來(lái)的，它標(biāo)志著我國(guó)學(xué)術(shù)研究開(kāi)始走向撥亂反正健康發(fā)展的道路。至今，中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)已走過(guò)了30年歷程。

　　《紅樓夢(mèng)》研究在新中國(guó)歷史上有過(guò)幾次高潮。一次是1954年關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的討論，一次是1963年在故宮文華殿舉辦的紀(jì)念曹雪芹逝世200周年展覽活動(dòng)，在那前后曾就曹雪芹的生卒年展開(kāi)了熱烈的討論和爭(zhēng)鳴。上世紀(jì)70年代末到80年代初，在結(jié)束了“文革”的浩劫之后，中國(guó)掀起了新的紅學(xué)熱潮，紅學(xué)呈現(xiàn)出多元化的發(fā)展，在作者家世、版本脂批、思想藝術(shù)等等方面，都取得了豐碩的成果。

　　1997年，在北京舉辦了一次國(guó)際《紅樓夢(mèng)》學(xué)術(shù)研討會(huì)，這是繼紀(jì)念曹雪芹逝世200周年那次重大的紅學(xué)活動(dòng)之后，在北京舉辦的一次影響深遠(yuǎn)的文化盛事，當(dāng)時(shí)會(huì)議的主題為“《紅樓夢(mèng)》研究的反思與新世紀(jì)紅學(xué)的展望”。張慶善說(shuō)，進(jìn)入新世紀(jì)是紅學(xué)二百年歷史上發(fā)展最好的時(shí)代，因?yàn)閷W(xué)術(shù)研究呈現(xiàn)多元化的傾向，突破了以往索隱、考證兩大學(xué)派的框架，更深入地挖掘了《紅樓夢(mèng)》的思想藝術(shù)文化內(nèi)涵，對(duì)小說(shuō)本身的研究給予了更多關(guān)注。“《紅樓夢(mèng)》是小說(shuō)，是一部偉大的文學(xué)作品，它對(duì)我們的最大價(jià)值是對(duì)社會(huì)對(duì)人生的認(rèn)識(shí)功能和文學(xué)藝術(shù)的審美功能，所以《紅樓夢(mèng)》研究主要不在于發(fā)現(xiàn)了曹雪芹的什么文物，這當(dāng)然也是很重要的事情，《紅樓夢(mèng)》研究重在對(duì)小說(shuō)的文本解讀，在于文獻(xiàn)、文論、文化的結(jié)合，這才是根本突破。”