李小萌：我們也準(zhǔn)備幾個圖片，您給我們講解一下，這些都是從“南海一號”上發(fā)現(xiàn)的是吧，還沒有進(jìn)行實地的，像您說的，發(fā)掘工作還沒有真正展開，這些東西是在哪兒找到的？

　　張 威：像這個東西是據(jù)現(xiàn)場的人跟我們講，他是在連接物那個部位找到的，在船艙外面。

　　李小萌：像這兩樣?xùn)|西是商品還是當(dāng)時船上的人自己帶的東西呢？

　　張 威：這個恐怕得進(jìn)一步研究，還有我們原來也發(fā)現(xiàn)過小的金條，就像原料，就是沒有加工的那種東西用來再加工的，像這個已經(jīng)都加工好的，而且我們看這不是純金的，也是鎦金的差不多，應(yīng)該還是個人用的，也可能是用品。

　　李小萌：像這個腰帶和鐲子如果說是船上的人個人用品，這里邊能傳達(dá)出什么信息嗎？能不能判斷這個東西的主人大概是什么身份？

　　張 威：第一，這個人肯定不是船工，當(dāng)時很多商人會搭這個船走，來來回回的，可能是船上的商人一種隨身攜帶，粗粗看來像腰帶，當(dāng)時我們一些老考古專家認(rèn)為腰帶的風(fēng)格就有點不是咱們中國人當(dāng)時的文化風(fēng)格，有西域、西亞那邊的風(fēng)格。

　　李小萌：就是船上肯定有外國人。

　　張 威：應(yīng)該可能有西亞的商人或阿拉伯商人用的東西，當(dāng)時是很普遍的事情，阿拉伯商人雇中國船來運他們的貨。

　　李小萌：這個船主到底是中國人還是外國人？

　　張 威：不牽扯到船主的問題。

　　李小萌：對，船主不一定在船上�？纯催@兩樣，這個錢幣算不算是比較重要的一項發(fā)現(xiàn)？帶的信息會比較多吧。

　　張 威：錢幣，宋元時期海上貿(mào)易中國船都是攜帶大量錢幣，因為當(dāng)時在東南亞這個地方，那些國家跟中國也是硬通貨一樣，錢幣非常受歡迎。但是當(dāng)時政府來講，法律上應(yīng)該是禁止帶那么多錢幣出來，都是用銅鑄的，這是一個方面，本身帶著貨幣，可能它要用作實物來使用的。另一方面，對考古來講，對于船的年代有很大的意義，因為當(dāng)時宋代的錢，唐宋年號注得非常明確，這樣就可以把這個年代判斷得比較準(zhǔn)確一點，最起碼不會晚于南宋中期，因為錢幣使用的年代是有延續(xù)的，所以這可以說明一個問題。

　　李小萌：像旁邊那個瓷碗從圖片上看感覺光澤度很好，沒有受海水侵蝕。

　　張 威：對，我們2003年發(fā)現(xiàn)船上的東西，剛拿出來，拿水一洗，就是嶄新的，那個東西假如拿到市場上去，可能有人會以為這是仿制的東西，不像是真的，因為有個特點，在船艙里埋著以后，淤泥封閉以后，保存還是很好的。

　　據(jù)了解，“南海一號”整體打撈方案已經(jīng)經(jīng)過三次專家審定，目前處在執(zhí)行之前的最后程序。由于所采取的是特殊的整體打撈方式，屆時古沉船將連同水、泥、船體和文物一起打撈出水。

　　打撈方案首先是清理沉船周邊環(huán)境，因為該船位于水下20米深處，被2米厚的淤泥所覆蓋。打撈的第二步是在深海下打樁，并用一個巨大的盒子覆蓋，從海底進(jìn)行全面封閉，隨后緩慢地提升至起重船，并把沉船從海底平移到廣東海上絲綢之路博物館。

　　然而這個堪稱世界首創(chuàng)的整體打撈方案，之前只有瑞典的“瓦灑號”，還有英國的“馬里羅絲”號實行過，但那兩次也都是卸完所有的文物之后，空船整體打撈。而“南海一號”的打撈卻是帶著所有文物一起出水。800年前的沉船，長期經(jīng)過海水浸泡以后，還能經(jīng)得起折騰嗎？那些絲織品在一個新的環(huán)境下，又怎樣才能妥善保存，這些都是擺在專家們面前的難題。

　　廣東省耗資億元，對于即將到來的結(jié)果，他們能否有十足的把握？《新聞會客廳》請繼續(xù)關(guān)注。

　　李小萌：目前為止，“南海一號”的打撈計劃是整體打撈，聽著這個詞，就覺得是一件特別艱巨的工作，一個這么龐大，還有很多未知信息的情況下，怎么把它整個打撈出去？

　　張 威：是這樣的，剛才我講2004年工作以后，2005、2006一直沒有再做工作了，為什么？一直在論證這個方案，制定怎么做方案。當(dāng)然也是兩種方案，傳統(tǒng)的方法也好，新的整體打撈的技術(shù)。

　　李小萌：傳統(tǒng)方法就是把這個文物先一件一件取上來，然后再撈這個船是吧？

　　張 威：對，這是一種傳統(tǒng)方法，比較常用的方法，現(xiàn)在等于是連文物帶船一起打包。

　　李小萌：但聽上去這個好像冒的險更大一點。

　　張 威：它是經(jīng)過一級方案的論證，一些考古專家也都認(rèn)可了以后，國家文物局才正式批準(zhǔn)這個方案，但是方案論證以后，要嚴(yán)格按照方案走，應(yīng)該說能夠把它做好，做成。

　　李小萌：今天一上來您就說了您的期待，其實是一種擔(dān)心，您現(xiàn)在比較擔(dān)心的都有些什么問題？

　　張 威：現(xiàn)在實際上面臨的新問題，從技術(shù)上講打撈一個沉船在中國來講并不難，連庫爾斯克號核潛艇都打撈出來了，何況一個這么短的木船，廣州救撈局的力量非常大，當(dāng)年“大舜號”那個船整個不是都是他們做的嗎，技術(shù)上應(yīng)該是沒問題的，但是考古理念，注意文物安全，需要監(jiān)督，一個是要貫徹這個理念。另外這些嚴(yán)格按照原來那個論證時候的方案，應(yīng)該按照程序來嚴(yán)格做就行了。

　　李小萌：前面您說這個船之所以相對完整，是因為淤泥把它護(hù)得比較好，所以這個船離開了淤泥的支撐，它有可能散開，那這個打撈的時候怎么個撈法？把泥一起撈上來嗎？

　　張 威：對，那個沉箱不是嚴(yán)絲合縫按照船大小做多大，它周圍肯定要出來的，放到室內(nèi)再做。還有一個問題就是說將來后期的保護(hù)、處理，是一個非常艱巨的工作。

　　李小萌：這個整體打撈，我覺得想象中就挺難的，一個是它下面到底有多深，這個板子從下面怎么去合攏？

　　張 威：那個他們都探測過，設(shè)計的時候就根據(jù)這個船的行深，船有多厚，現(xiàn)在船體保留多厚，底下得留出一定的泥來，安全系數(shù)得做好。

　　李小萌：還有這么大重量的一個東西，整體往水面上拉，這個水的阻力對船造成的壓力的破壞性。

　　張 威：當(dāng)時論證我們請了好多院士，這些問題都提了。而且你看它是半淺薄，不是吊離水面的，是在半淺薄，放在半淺薄以后，在水里面走，然后再到正在修的那個博物館里，但是將來保護(hù)應(yīng)該是一個比較大的問題，沉箱得打開。

　　李小萌：萬一沉箱打開的時候散了呢？

　　張 威：這個方案還得做，將來怎么打這個沉箱還得琢磨，泥怎么抽開。

　　李小萌：這是充滿了未知數(shù)的一個過程。我想不管是業(yè)內(nèi)還是普通百姓都希望這次打撈工作是一個萬無一失的工作，能不能保證？

　　張 威：我們考古界也是希望，從論證方案也是提出的要求，有關(guān)部門也是要求你們做到萬無一失，他們承擔(dān)這個工作的任務(wù)也拍胸脯了，說可以保證萬無一失，我們只能期待著。

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