臺(tái)灣史學(xué)家許倬云:陳水扁這個(gè)家族沒什么文化(2)
臺(tái)灣地區(qū)著名史學(xué)家許倬云訪問大陸,接受記者專訪
11月11日下午,經(jīng)過約6個(gè)小時(shí)的傳訊,陳水扁被臺(tái)灣特偵組送交收押,待臺(tái)北地方法院裁定。圖為陳水扁被銬上手銬,準(zhǔn)備乘車前往臺(tái)北地院的一刻。檢察官認(rèn)為,陳水扁涉嫌觸犯貪污治罪條例中的侵占公有財(cái)物、利用職務(wù)機(jī)會(huì)詐取財(cái)物、利用職務(wù)收受賄賂,以及觸犯洗錢防制法。當(dāng)天上午,陳水扁第5度以被告身分被負(fù)責(zé)偵辦“國務(wù)機(jī)要費(fèi)”及洗錢案等的臺(tái)灣特偵組傳喚到案進(jìn)行說明。 中新社發(fā) 黃少華 攝
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王小波,松垮垮,
嬉笑怒罵反映嚴(yán)肅主題
廣州日?qǐng)?bào):您的歷史人物中很多講到了知識(shí)分子,您認(rèn)為如今的知識(shí)分子該如何定位呢?
許倬云:現(xiàn)代的中國,受過高等教育的專業(yè)人員,不是知識(shí)分子,他們掌握的是特殊的知識(shí),用來作生產(chǎn)和服務(wù)用的。本來,知識(shí)分子的知識(shí)是為了使人生豐富,既有批判性,又有創(chuàng)造性的。在今天,這一部分工作是丟在文化人身上。而文化人在整體結(jié)構(gòu)上常常是弱勢(shì)。古代的“士”已經(jīng)沒有了,因?yàn)槲覀兊娘埻攵冀辉谌思沂掷锪恕?
廣州日?qǐng)?bào):您跟王小波有段師生情誼,您眼中的他是什么樣的?
許倬云:王小波在匹茲堡大學(xué)的時(shí)間不長,我們之間的交往也只是在我研究室中每周一次工作后的談話。但是,這一段交往在我數(shù)十年教學(xué)生涯中,確是相當(dāng)特殊的記憶。他是一位情深義重、好奇心切、求知若渴、領(lǐng)悟力強(qiáng)的年輕人。
小波在美國時(shí)心里一直有一個(gè)疑問,他老是問我什么是自由,我反復(fù)地給他講自由的定義。但他離開的時(shí)候心里還有這樣一個(gè)疑問。小波是用嬉笑怒罵來反映非常嚴(yán)肅的主題。他這個(gè)人,松垮垮的,老穿一件大汗衫,坐無坐相,站無站相,到我辦公室里來聊天,我們兩個(gè)腳都蹺在桌子上。他跟張承志剛好相反,張承志的文字非常簡練,《北方的河》,那個(gè)文字真好。我跟他講,要煉字煉句。我把他的文章改給他看,說這幾句是多余的,那幾個(gè)字是白加的,他開始并不服氣,但他也知道文字的力量所在。
李銀河我也很喜歡,匹茲堡大學(xué)那么多中國留學(xué)生里,她學(xué)習(xí)最好。別人沒有她那么鉆,而且能一下抓準(zhǔn)題目,討論班她表現(xiàn)最好。
廣州日?qǐng)?bào):《漢代農(nóng)業(yè)》一書是您早期學(xué)術(shù)的代表作,是什么原因使您關(guān)注農(nóng)業(yè)問題呢?
許倬云:這是一個(gè)偶然的因素,因?yàn)槲餮艌D的華大(華盛頓州立大學(xué))有一批學(xué)者,要編一個(gè)漢代的叢書,分門別類,有個(gè)題目叫“漢代的農(nóng)業(yè)”,這個(gè)題目本來是交給哈佛大學(xué)的楊聯(lián)陞先生寫的,楊先生不想寫了,交還給他們。他們就叫我來寫,我說可以呀。
我在抗戰(zhàn)期間顛沛流離,在中國農(nóng)村里走過不少地方,別人是走路,我是坐在椅子上、坐在小板凳上。逃到哪個(gè)農(nóng)村,別人忙,我不忙,我不能做事嘛。我坐在那里看別人干活,觀察整個(gè)操作過程,小時(shí)候看了不懂,長大了慢慢反芻就回來了。我就寫一個(gè)精耕細(xì)作制度,從書本上找出精耕細(xì)作演變的過程,以及當(dāng)中最大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是漢武帝。從這個(gè)角度寫,結(jié)果和他們叢書的體例是不合的。他們叢書的體例是希望有一本敘述型的東西,我變成這個(gè)分析型的東西了。
陳寅恪
錢穆
史學(xué)各有特點(diǎn)
廣州日?qǐng)?bào):有人把您和前輩錢穆先生相比, 您眼中的陳寅恪和錢穆兩位前輩是什么樣的?
許倬云:陳寅恪先生是個(gè)了不起的史學(xué)家,他用的史料都是最常見的史料,他習(xí)慣用大量史料歸納出一個(gè)現(xiàn)象,那些歸納其實(shí)在他腦中早有觀察和思考。他經(jīng)歷同光之爭,但在寫唐代的牛、李黨爭時(shí),并沒有影射同光黨爭;他面臨中西文化交匯和沖突,但他在寫唐代佛教文化進(jìn)入時(shí)也沒有一點(diǎn)偏袒。這是他了不起的地方。
而錢穆先生也是了不起的史學(xué)家。他從來沒上過學(xué),純粹是自己摸索出來的,真正聰明絕頂。他的史學(xué)研究的特點(diǎn)是另辟蹊徑。當(dāng)時(shí)正是今古文之爭,他沒有受正史教育里那些派別的約束,另外找到一條路,打破了今古文之爭里的一些課題。他后來寫《國史大綱》,了不起的著作,貫穿了民族史觀和愛國史觀。日本的飛機(jī)在頭頂上轟炸,他抱著講義還在樹底下講,他不能不講民族主義。這個(gè)人眼光真好,他一本《國史大綱》里埋著七八十個(gè)博士論文題目,大家看不見就是了。但也由于他的民族史觀、愛國史觀的限制和西方知識(shí)的局限,他對(duì)中國歷史的評(píng)估是有偏差的。錢穆先生是我景仰的前輩,但出于對(duì)歷史的忠實(shí),我必須指出這一點(diǎn)。(作者: 吳波)
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【編輯:朱鵬英】
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