話題之一：中國的對外開放，最初是從擴(kuò)大對外經(jīng)濟(jì)交往突破的。30年來開放的廣度和深度越來越大，給中國社會方方面面帶來了沖擊。

　　記者：余先生，對于國門初開時中國社會文化經(jīng)歷的震動，您有哪些記憶和感受？

　　余秋雨：開放是相對于封閉而言的。因?yàn)榻?jīng)歷過長時間的封閉，所以打開大門的時刻才特別振奮人心。長久封閉過后再開放，那么開放的幅度和深度，甚至?xí)�超過某些一直開放的國家。

　　國門初開的上世紀(jì)80年代，是激動人心、令人懷念的時代，這種激動正是由對外開放之風(fēng)引領(lǐng)的。那時候，中國學(xué)者都在努力學(xué)習(xí)，重新打量我們過去批判過的那些東西，不是為自己，而是為整個民族如何擺脫落后文化的包袱而積極努力。社會、文化的開放甚至一度快過經(jīng)濟(jì)開放，新思想、新思潮風(fēng)起云涌，經(jīng)過一次次意識形態(tài)領(lǐng)域的斗爭、沖撞，“開放”始終占據(jù)上風(fēng)。

　　記者：何先生長期從事對外交往，您對開放中哪些事情感受最深？

　　何振梁：我要從另外一個角度說說。像我這個年齡的人，都有深切的體會，100多年以前，我們國家很弱，老受欺負(fù)，于是逐步形成這樣一種心理，就是一切都是外國的好，這樣的心理狀態(tài)潛移默化一直影響到現(xiàn)在。也許我講得絕對了一點(diǎn)，但不這么絕對不會引起注意。

　　我們辦奧運(yùn)會是一次全方位的開放，盡管對北京奧運(yùn)會有不同的聲音，但是世界上壓倒的聲音都說，北京奧運(yùn)會是中國了不起的輝煌成就。老百姓感受到我們在開放中取得的這一成就，一種民族自豪感就油然而生。一個民族缺乏自信，很多事情就不敢去干。民族自豪感、自信心大大增強(qiáng)，對我們今后的發(fā)展非常重要。

　　話題之二：對外開放是我國一項(xiàng)長期的基本國策，正確堅(jiān)持這一國策，必須特別注意掌握開放的原則，其中一個關(guān)鍵是要正確對待包括發(fā)達(dá)資本主義國家所創(chuàng)造的人類一切文明成果。

　　記者：奧運(yùn)會本身是西方文明的成果。我們經(jīng)歷兩次申奧，何先生親歷其中甘苦，肯定有許多話要說。

　　何振梁：奧運(yùn)會有100多年的傳統(tǒng)，長期以來以歐美文化為主體形成了自己的一套做法。我們把它拿過來，很多東西有一個適應(yīng)的過程。適應(yīng)的過程就是不同文化相互融合的過程。我們在奧運(yùn)會籌備過程中，從來沒有拒絕外國的好的東西。我們聘請了許多外國專家、顧問，傾聽他們的意見和建議，取得了很好的效果。我們之所以成功，正是由于北京奧運(yùn)會既有中國的文化特色，又吸收了各國過去的好的經(jīng)驗(yàn)為我所用。

　　記者：余先生對中華民族的復(fù)興有很高的期許，同時又強(qiáng)調(diào)對外文化交流時要“更多回過身來，背靠國際坐標(biāo)來篩選和重組中國文化”，這一點(diǎn)如何理解？

　　余秋雨：中華文明在2500年前就出現(xiàn)了先秦諸子，創(chuàng)立了優(yōu)秀的學(xué)說，尤其是儒家道家學(xué)說。但我們必須牢記，我們的祖先沒有經(jīng)歷過與別的文明對話和比照，在今天多元文明并存的環(huán)境中，完全用那樣的學(xué)說未必管用；也不能想象暫時關(guān)閉大門，只在悠久歷史和先秦諸子中間汲取營養(yǎng)就夠用。五四時期，魯迅、胡適、蔡元培、陳獨(dú)秀這一代人對于中國歷史和中國文化的了解遠(yuǎn)勝于我們，卻都強(qiáng)調(diào)“拿來主義”的重要性。

　　在這個全球化的開放時代里，我們思考中國文化，一定要給中國文化建立一個世界坐標(biāo)，不能再用封閉的方式談?wù)撝袊�文化。思維的封閉，今天仍是影響文化建設(shè)的一個大問題。蘇東坡說“不識廬山真面目，只緣身在此山中”，對中國文化，用再好的詞匯也不為過；但是千萬不要將許多形容詞胡亂堆砌在它身上，否則就會造成狹隘的民族主義，產(chǎn)生盲目自大或盲目自卑。

　　話題之三：只進(jìn)不出或者只出不進(jìn)，都不是完全的開放；進(jìn)出結(jié)合，有進(jìn)有出，才是完全意義的開放。

　　記者：大家知道，余先生從寫作《文化苦旅》到參與“千禧之旅”，走過世界所有文明古國的集中地，從縱向、橫向上打量過人類文明的演變。這樣的走出去，您有哪些收獲？

　　余秋雨：從上世紀(jì)90年代至新世紀(jì)，我的生態(tài)進(jìn)入了徹底開放時期，這是開放的中國給予我的權(quán)利。我可以和鳳凰衛(wèi)視一起貼地行走4萬公里，穿越當(dāng)今世界最危險的地區(qū)，親身考察人類全部重要古文明的遺址。走過中東，我又考察了96座歐洲城市，這是歐洲學(xué)者也未必能做到的事。

　　到過這么多現(xiàn)場，我對中華文明與世界文明的關(guān)系有了設(shè)身處地的發(fā)言權(quán)。之后，我再去講解中國文化，分析它為什么能成為所有古老文明中唯一不滅亡的一個，就更有說服力。這些演講大受歡迎，也讓更多中國的思維傳播到世界。

　　是開放時代給了我這樣的機(jī)會�，F(xiàn)在，世界在我們眼里變得非常親切、開放，可以隨意出入。同時，走出去也讓人的思維變得開放。在文化領(lǐng)域，我覺得只要自己努力，就可以進(jìn)行世界性的考察，得出世界性的結(jié)論，并在世界任何地方宣講。

　　記者：何先生很早就走出去了。最重要的一次走出去，可以說是2001年作為中國申奧代表團(tuán)的成員在莫斯科作陳述。講講那一次的感受吧。

　　何振梁：大家知道，那一次我們的陳述都很成功。李嵐清同志的英語表達(dá)非常流暢，馬上給人家一個新的中國的形象，讓人感覺到在當(dāng)今的世界舞臺上，我們正邁著改革開放的步伐昂首前進(jìn)，而不再是像西方宣傳的那種刻板的、古板的模樣。再加上張藝謀的短片，形成了很好的氣氛，傳遞了既古老又現(xiàn)代、既獨(dú)特又開放的中國形象。

　　有經(jīng)驗(yàn)的人曾經(jīng)告訴我們，在申奧過程中陳述不會給你帶來多少票，但是可能讓你丟掉票。然而，我們的陳述改變了過去的說法，為我們贏得了好幾票。

　　話題之四：當(dāng)今世界正處于大變革大調(diào)整之中，中國要同世界共同分享發(fā)展機(jī)遇，共同應(yīng)對各種挑戰(zhàn)，中國的命運(yùn)日益緊密地同世界的前途命運(yùn)聯(lián)系在一起。中國將始終不渝地奉行互利共贏的開放戰(zhàn)略。

　　記者：余先生，開放的背景下，您怎么看待中國文化的血脈延續(xù)和創(chuàng)新？

　　余秋雨：中國文化的前途、生命力全在于創(chuàng)新。要創(chuàng)新，首先要開放；沒有開放的空地，就沒有創(chuàng)新的空間。

　　今天我們說開放，指的不單單是對外國開放，而是要為多元文化騰出空間，容納多元，容納差異。

　　中國文化要走出去，不應(yīng)過度強(qiáng)調(diào)中國文化的獨(dú)特性，也不應(yīng)把人類共同創(chuàng)造的很多文明財(cái)富一概歸于西方文明，在文化交流領(lǐng)域人為地劃下一道國界；更不能產(chǎn)生盲目的民族自大，侈談21世紀(jì)是中國文化的世紀(jì)。

　　也有一些人擔(dān)心中國文化會不會被外來文化吞沒，而我更擔(dān)心的是中國文化在自我陶醉中失去自己。我們的文明中間還存在很多問題，比如缺少公德、不在乎真假、不在乎創(chuàng)新等。我們面對的是全世界的文化，真正的中庸之道，就是包容多元，讓各種文化和諧共存。在崇尚文化差異的基礎(chǔ)上，與其他文化平等交流、對話和融合，合理爭取中國文化的話語權(quán)，而不是發(fā)布強(qiáng)加于人的信號，這才是中國文化走向世界的方式和發(fā)展的方向。

　　記者：大家都知道中美建交中“小球轉(zhuǎn)動大球”的故事，可見體育運(yùn)動能在推動世界和平發(fā)展和各國互利共贏中發(fā)揮重要作用。何先生怎么看這個問題？

　　何振梁： 當(dāng)今世界，誰都不能關(guān)起門來，都應(yīng)該來共同分享人類文明的成果。誰想抱著自私的觀念，是不可能發(fā)展的。

　　體育是全球化最早的一個方面，體育本身就是開放的。在體育活動中，全世界都用一個規(guī)則，任何國家都不可能關(guān)起門來搞體育，都要適應(yīng)同一條件下的合作與競爭�；ダ�共贏就是通過交流來學(xué)習(xí)對方的長處，提高我們自己。

　　對外開放中很多規(guī)則都是人家制定的，我們開始時只能了解它，適應(yīng)它。但是，如果什么時候都是人家來定規(guī)則，我們來執(zhí)行，這不可能互利共贏。隨著開放的持久和深入，我們要積極參與規(guī)則的制訂。有人問我：“這么多年，你改變了哪些規(guī)則？”我想至少我把發(fā)展中國家的聲音帶進(jìn)了國際奧委會，那是一個完全以歐美為主的俱樂部，但現(xiàn)在他們聽到了我們的聲音，很多事情也要吸收我們的意見。

　　記者 武衛(wèi)政 姜泓冰