竇文濤:沒(méi)錯(cuò),你說(shuō)到這個(gè)我還想到,在這兒,我還要向石家莊圖書(shū)館鄭重道歉。在我的中學(xué)時(shí)代,因?yàn)槲覀兩钤跇O不人道的,極度性壓抑的環(huán)境之下,所以搞得我們這些學(xué)生,見(jiàn)到革命小說(shuō)里任何一點(diǎn)有關(guān)于性的描寫(xiě),都愛(ài)不釋手,大家傳抄。所以當(dāng)年我在石家莊圖書(shū)館借小說(shuō)看的時(shí)候,偷偷的把一些相關(guān)的段落給撕下來(lái)了。
查建英:真不道德,不道德。
許子?xùn)|:以前都覺(jué)得張愛(ài)玲寫(xiě)信是非常含蓄的,以前水晶曾經(jīng)表?yè)P(yáng)過(guò)她《紅玫瑰、白玫瑰》里面寫(xiě)信,說(shuō)男女一握手,女的肥皂泡沫流在男的手上,董振保手上,然后他就覺(jué)得肥皂泡沫在吸吮他的手指。很多人圈圈點(diǎn)點(diǎn),說(shuō)張愛(ài)玲寫(xiě)信。
查建英:天哪,我聽(tīng)到這種簡(jiǎn)直是受不了。
竇文濤:主要問(wèn)題是什么呢?首先咱們剛才說(shuō)的都是假設(shè)性得,因?yàn)檫@是小說(shuō)?墒菫槭裁此呐笥褌兛紤]不想讓她出版,張愛(ài)玲也想把它銷毀呢?當(dāng)年信上也說(shuō)的明白,太容易讓人對(duì)號(hào)入座了,周圍的朋友都知道她里頭說(shuō)的是誰(shuí)。張愛(ài)玲是當(dāng)一個(gè)自傳體小說(shuō)寫(xiě)的,雖然她不愛(ài)這么說(shuō),而且還嘗試改。
查建英:對(duì)。
竇文濤:我就看到了,我就發(fā)現(xiàn)有些人的戀愛(ài)連一個(gè)細(xì)節(jié)都成為公眾話題了。比如說(shuō)《滾滾紅塵》里面拍,那時(shí)候秦漢拜訪林青霞,那就是胡蘭成看了雜志上發(fā)表的張愛(ài)玲的小說(shuō),然后要去張愛(ài)玲住的地方去看。你知道就在這一幕,在這里面同樣的細(xì)節(jié),真像《羅生門(mén)》。胡蘭成這么說(shuō)的,張愛(ài)玲現(xiàn)在是這么說(shuō)的,甚至我還發(fā)現(xiàn),原來(lái)有一天,你像我這低俗的,我發(fā)現(xiàn)原來(lái)有一天,胡蘭成說(shuō)明天有事不來(lái)了,你說(shuō)兩個(gè)人有緣,有時(shí)候非常巧。張愛(ài)玲那一天突然想拉一個(gè)女朋友到一個(gè)畫(huà)家家里去看畫(huà),到那兒一看,胡蘭成就在,其實(shí)是胡蘭成帶著太太,這里面還說(shuō)胡蘭成那時(shí)候的太太是一個(gè)歌女,還挺漂亮。胡蘭成帶著太太在那兒打麻將,然后因?yàn)檫@個(gè)事,后來(lái)胡蘭成挨了他太太一嘴巴,你想這個(gè)張愛(ài)玲的敘事是這么一個(gè)角度來(lái)說(shuō)這個(gè)事。
許子?xùn)|:我在講座里總結(jié)過(guò)“胡四招”,你看《今生今世》,胡蘭成五六個(gè)女的,百戰(zhàn)百勝,大家都對(duì)他這么好,而且都給他錢(qián)花。
查建英:對(duì)。
許子?xùn)|:我當(dāng)時(shí)總結(jié)過(guò)胡蘭成的“胡四招”,第一招甜言美語(yǔ),他的甜言美語(yǔ)不是一般的,他在《今生今世》里面,張愛(ài)玲一來(lái),驚不是這樣驚法,艷不是這樣艷法。世界要起六種震動(dòng),后來(lái)他不是單單對(duì)張愛(ài)玲一個(gè),你后來(lái)看到小周護(hù)士,小周護(hù)士沙灘上腳印踩出來(lái),滲出來(lái)那個(gè)露水什么什么。然后那個(gè)40多歲的寡婦,陪他下鄉(xiāng)的那個(gè),他也是大篇的頌歌,牡丹、玫瑰了一大堆。第一這是說(shuō)女人愛(ài)聽(tīng)好話,這是第一招。第二招,他馬上結(jié)婚,胡蘭成的結(jié)婚概念跟我們現(xiàn)在略有不同,他不管的,他一夫多妻制的。
竇文濤:我學(xué)了一招,他基本上照我這個(gè)非常低俗流氓話的理解,就是說(shuō)老聊天不行,就是說(shuō)我不想給你光戀愛(ài),我想跟你結(jié)婚,到后來(lái)張愛(ài)玲明白了,張愛(ài)玲一開(kāi)始不明白,20幾歲的小姑娘,說(shuō)你沒(méi)離婚怎么結(jié)婚呢?后來(lái)若有所悟,原來(lái)胡氏的結(jié)婚是這樣。就是說(shuō)不離婚咱也結(jié)婚。
許子?xùn)|:胡蘭成還真這個(gè)意思,40多歲的女的陪他下鄉(xiāng),她一路照顧他,后來(lái)《今生今世》里這樣寫(xiě)的,我對(duì)她實(shí)在感激,無(wú)以回報(bào),只能以身奉獻(xiàn),行男女大理。
竇文濤:他們管這個(gè)叫男女的大理。
許子?xùn)|:他覺(jué)得這是奉獻(xiàn),所以第二招就是婚姻,一上來(lái)就是結(jié)婚。第三招是什么呢?花女人錢(qián)。他一婚姻以后,花女人錢(qián),女人很開(kāi)心,覺(jué)得你不把她當(dāng)外人了,完全自己人呢。
竇文濤:是嗎?怎么沒(méi)人讓我花錢(qián)呢。
查建英:胡蘭成有一句話,后來(lái)不是跟小周了嘛。實(shí)際上跟張愛(ài)玲已經(jīng)結(jié)婚了,然后他跟張愛(ài)玲怎么解釋呢?就是說(shuō)我是客己待人,咱們倆是自己人,他是外人,客人,我當(dāng)然要照顧她了。
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