王蒙:觀念,我怎么說是觀念呢?因?yàn)榇和砟,在我們國家來說,收視率特別的高,同時(shí)政治性也相當(dāng)強(qiáng),有時(shí)候春晚要回顧,比如說2009年這個(gè)春晚,把2008的,是不是?
竇文濤:沒錯(cuò),基本上一年工作總結(jié)報(bào)告。
王蒙:奧運(yùn)會、汶川地震、宇宙太空飛行,你什么都得有。
查建英:都得弄到一起。
王蒙:在春晚會上,是很注意內(nèi)容的。您看一下,就是類似的這些活動里邊,連京劇,唱的都是很有政治內(nèi)容的。
竇文濤:是嗎?
王蒙:甭管他是花臉,是那個(gè)叫孫什么?唱噓聲,他一唱出來,不是和諧社會,就是奔小康,奔小康。
竇文濤:奔小康。
王蒙:他是這樣的,可是趙本山呢,他忽悠一點(diǎn),相對親和一點(diǎn)兒,相對的通俗一點(diǎn)兒,甚至于說點(diǎn)兒小人物的、老百姓的話。除了趙本山,沒人敢在春晚說,就是他所主導(dǎo)的節(jié)目,不光是他個(gè)人了。小沈陽那兒說,你說人最痛苦的是什么呀?就是人死了,錢沒花完,趙本山說,我認(rèn)為人最痛苦的,就是人沒死,錢全花完了。
查建英:還什么一閉眼一生,什么的,就這樣。
竇文濤:對,說點(diǎn)實(shí)在的。
王蒙:他這個(gè)語言,他是農(nóng)民的語言。
查建英:對。
王蒙:他是市民的語言,老百姓的語言,是不是?還有一次,有一次本來是一個(gè)歌頌盛世的節(jié)目,就是說現(xiàn)在各方面都發(fā)生了變化,什么,都談完了,好像那次有那個(gè),就是《實(shí)話實(shí)說》的崔永元。
竇文濤:對,他跟宋丹丹。
王蒙:但是他最后結(jié)尾,這絕對是趙本山的主意,最后結(jié)尾說,我來做節(jié)目,誰給我報(bào)飛機(jī)票?別人沒有。他添了這么幾個(gè)呢,你要說他思想有多么高大,他不高大。但是他增加了咱們春晚的親和力,增加了咱們主流節(jié)目的,就是現(xiàn)在不是講三貼近嗎,你知道嗎?
竇文濤:我知道,貼近群眾、貼近生活,還貼近實(shí)際。
王蒙:他這個(gè)話,貼近現(xiàn)實(shí),它挺貼近的,倒是。
查建英:而且他這個(gè)可能還是一個(gè)比較文雅版的二人轉(zhuǎn),因?yàn)閷?shí)際上真的土的掉渣的二人轉(zhuǎn),那是講黃段子出名的,他這里邊沒有什么嘛?
王蒙:不,這是他的合作。
竇文濤:跟誰合作?
查建英:跟央視、主流。
王蒙:跟主流的意識形態(tài)。
竇文濤:跟權(quán)威話語。
王蒙:權(quán)威話語,跟主流的媒體的合作,他把他的野路子摟住了。如果要是在沈陽的話,因?yàn)槲铱催^他們的節(jié)目,他們的節(jié)目好像是9點(diǎn)以前是一場,就是比較雅一點(diǎn)的。9點(diǎn)以后,9點(diǎn)到11、12點(diǎn)了,那就稍稍的放了一點(diǎn)。但是放一點(diǎn),他也不會觸犯,也有他的底線了。就是咱們作為主管部門,也有他的能夠容忍,就是屬于容忍范圍之內(nèi)的東西。
查建英:對,他真分層次,我是在保利劇院,北京看過二人轉(zhuǎn),都比這個(gè)春晚不知道黃哪兒去了。而我聽陳丹青說,到那個(gè)東北的小文化館,就是一個(gè)什么縣文化館,也是9點(diǎn)以后,據(jù)丹青說,簡直就是樂死了,從頭黃到尾,但是絕極了,這種土的掉渣的,真是鄉(xiāng)土版,還真的。
竇文濤:一上來就是說,我?guī)煾傅谋臼略谂_上,我們的本事在坑上。
王蒙:就是類似這樣的,叫什么?中國早就有這個(gè)話,叫做“素悶葷菜”“葷悶素菜”,悶就是謎語。就是我說的話,都是素的話,素的話,就是不涉及葷的內(nèi)容、黃的內(nèi)容的。但是它里頭有某些暗示,這些暗示,你可以往那方面想,但是我沒有說,一句話沒說。
查建英:對。
王蒙:我就碰到一個(gè),咱們的評書大家,我就不說是誰了,這個(gè)評書大家,有一年碰到咱們一個(gè)著名作者,這個(gè)著名作者,以描寫比較大膽而著名。結(jié)果這個(gè)評書作家就說老某,比如說是老H吧,老H,說你寫的那個(gè),我們評書都能說,我們一個(gè)臟字沒有,我說的比你還厲害,后來說的我們的這老H直翻眼。
竇文濤:還真是。
王蒙:就是說中國的,它這個(gè)通俗文化,它有自己的一套辦法,它有自己的一套。可是趙本山,我又覺得他不僅限于這些。趙本山葷段子沒有,你想想?
竇文濤:是,他在中央臺哪能弄這個(gè)呢。
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