我不予理睬
《南風(fēng)窗》:我注意到,一些人對(duì)您也是頗有微詞,攻擊您的聲音不少。比如有人說(shuō),您認(rèn)定庚辰本是最真實(shí)最好的抄本,這阻礙了他們想要推出一部新版本的工作。
馮其庸:如果真有這種指責(zé),那也是不符合事實(shí)的。事實(shí)是,目前各種本子都出版了,一點(diǎn)也不受影響。我也希望將各種古代抄本都印出來(lái),以便于大家來(lái)比較,沒(méi)有比較,就不可能有正確的認(rèn)識(shí)。所以我肯定庚辰本,絲毫也不影響別的本子的推出。
1975年左右,我們要確定校訂本究竟用哪個(gè)底本。我主張用庚辰本,有人主張用戚本,有人主張用楊本,就是紅樓夢(mèng)稿本。我覺(jué)得這些都不可靠。這是個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題,大家爭(zhēng)得不可開(kāi)交。
當(dāng)時(shí)正好“四人幫”垮臺(tái),大家都投身到揭批“四人幫”上面,工作停止了一段時(shí)間。我就抽空寫(xiě)了一本《論庚辰本》,本來(lái)是要回答他們的質(zhì)疑,準(zhǔn)備寫(xiě)1萬(wàn)字左右,結(jié)果一寫(xiě)就寫(xiě)了將近10萬(wàn)字。這本書(shū)就是這么一場(chǎng)爭(zhēng)論的結(jié)果。這本書(shū)出來(lái),大家意見(jiàn)也就一致了。
《南風(fēng)窗》:派系爭(zhēng)斗在學(xué)術(shù)圈中一直存在。對(duì)于那些攻擊,您從來(lái)不予理睬嗎?
馮其庸:不是實(shí)質(zhì)性的學(xué)術(shù)問(wèn)題,我不去回答他們。我的文章,別人要駁,這只能由人家駁,如果人家確是用可靠的史料把我駁倒了,那我也只能服從真理,不能自以為是。這是學(xué)術(shù)的道德。如果人家不是用可靠的史料作證據(jù),而是用歪理糾纏,那就不用答復(fù),因?yàn)檫@已超出學(xué)術(shù)的范圍。
當(dāng)然,也有個(gè)別的人,不同意他觀點(diǎn)的人就是敵人,這是不對(duì)的。論點(diǎn)是敵對(duì)的,但人際關(guān)系不應(yīng)該是敵對(duì)的。以前有人來(lái)和我說(shuō),我?guī)湍愫湍衬橙撕徒狻N艺f(shuō)我們又沒(méi)有吵架,只是觀點(diǎn)不同,你是讓我去同意他的觀點(diǎn),還是讓他來(lái)同意我的觀點(diǎn)?我說(shuō)你無(wú)從和解,也不需要和解,因?yàn)闆](méi)有別的問(wèn)題。
《南風(fēng)窗》:在圈子里,您從來(lái)就沒(méi)有遇到自己佩服過(guò)的人嗎?您有過(guò)對(duì)手嗎?
馮其庸:凡是觀點(diǎn)正確的,我都佩服。這不是針對(duì)一個(gè)人,而是針對(duì)正確的觀點(diǎn)。就是關(guān)系并不好的人,只要觀點(diǎn)正確,說(shuō)的是真話,我也照樣尊重他。因?yàn)槟鞘强陀^事實(shí)。
以前的學(xué)術(shù)風(fēng)氣不是這樣的,胡適當(dāng)年和蔡元培關(guān)系也很好,但他照樣批評(píng)蔡元培,蔡元培也很有意思,他還把可以批駁他的資料送給胡適。后來(lái)的學(xué)術(shù)風(fēng)氣變了,有些人的氣量變得越來(lái)越小了。只愛(ài)聽(tīng)吹捧的話,不愛(ài)聽(tīng)批評(píng)的話,甚至還慣于弄虛作假,這就影響到學(xué)風(fēng)問(wèn)題,就不僅僅是個(gè)人的學(xué)術(shù)道德問(wèn)題了。
至于說(shuō)有沒(méi)有遇到對(duì)手,反正還沒(méi)有人能夠駁倒我。
《南風(fēng)窗》:為什么沒(méi)有人能夠駁倒您?
馮其庸:有根據(jù)的嘛。這種文藝?yán)碚撔晕恼挛覍?xiě)了不少。《紅樓夢(mèng)》的爭(zhēng)論,我一共寫(xiě)了12篇批駁文章。我是毫不含糊的。這不屬批判,屬于學(xué)術(shù)論辯。
比如曹雪芹的墓石問(wèn)題,當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論就很多。我把這些觀點(diǎn)編成了一本論爭(zhēng)集。不只是編自己的,我把兩派不同的意見(jiàn)都公布出來(lái)。反對(duì)墓石是真的觀點(diǎn)的人來(lái)求我,少編兩篇他的文章,他自己都覺(jué)得站不住腳了。
因?yàn)檫@個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題要讓大家都知道。原來(lái)文章是分散的,誰(shuí)弄得明白?我把所有分散的反對(duì)意見(jiàn)一字不落都放進(jìn)去了,而且都發(fā)稿費(fèi)。是非自有公論,要讓大家來(lái)公論,不能一個(gè)人一手遮天啊。如果我只編贊成的觀點(diǎn),那就不公平,所以大家都沒(méi)話好說(shuō)了。
真實(shí)本分求學(xué)問(wèn)
《南風(fēng)窗》:您批評(píng)了一些人做學(xué)問(wèn)的草率方式,我想知道的是,您自己又是怎么做這門學(xué)問(wèn)的?
馮其庸:我寫(xiě)《論庚辰本》時(shí),就說(shuō)過(guò),科學(xué)的觀點(diǎn)是實(shí)事求是的。是不是科學(xué)的觀點(diǎn),是不是正確的,要用客觀實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
每遇到問(wèn)題,不管能不能查到,我都要實(shí)地去調(diào)查。一個(gè)是做地面調(diào)查,歷史遺存、實(shí)物調(diào)查;另外一個(gè)是書(shū)本的核查。因?yàn)榭陀^的抄本存在于各個(gè)圖書(shū)館和個(gè)人手里,不看到這些原件,不做核對(duì),空口說(shuō)白話,猜測(cè)是沒(méi)用的。我研究己卯本和庚辰本,這兩個(gè)本子原來(lái)都在我手里看過(guò)。其他的十幾個(gè)重要抄本,我也都看過(guò)。
研究《紅樓夢(mèng)》,不研究原始抄本,是很難有深刻認(rèn)識(shí)的。因?yàn)橄癯碳妆、程乙本,都有別人改動(dòng)的地方。只有最早的本子沒(méi)有人改動(dòng)過(guò),有抄錯(cuò),但是故意改掉一大段,己卯本、庚辰本都還不存在這樣的問(wèn)題。只是抄手水平低,字寫(xiě)錯(cuò)了,寫(xiě)得不漂亮,落掉幾句,抄漏了一些,這有可能的,改竄作偽是不可能的,所以庚辰本是一個(gè)有殘缺的抄本,這更證明它沒(méi)有被后人補(bǔ)齊,對(duì)照戚本,它就補(bǔ)得整整齊齊了。所以庚辰本的殘缺,反成為它未經(jīng)后人竄改的證明。
我后來(lái)花了十幾年的時(shí)間,把13種紅樓夢(mèng)抄本一句一句對(duì)照了排列出來(lái),共30卷,國(guó)家圖書(shū)館出版社出的。我用排列的校法,同一句子這個(gè)本子這樣,那個(gè)本子那樣,怎么慢慢變化的,逐一排列。所以你要看13種早期抄本字句的變化,就一清二楚了。
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