2005年,媒體傳出韓國宣稱孔子祖上是韓國人,韓國、日本擬投拍電影《孔子》的消息。對(duì)此,早就在準(zhǔn)備孔子電視劇本的導(dǎo)演胡玫覺得孔子傳記片只能由中國人來拍,于是加快了寫劇本速度,后來由電視劇升為電影。5年之后,由大牌演員周潤發(fā)主演的《孔子》于1月22日公映,并鋪開了全球的發(fā)行。
直面異議:
得有改編歷史的勇氣
記者:歷史學(xué)家鮑鵬山批評(píng)《孔子》在一些細(xì)節(jié)上與歷史不符。歷史影視劇一般都會(huì)有這類意見,你怎么看待?
胡玫:把孔子搬上電影,非常難做,但值得一做。他們有這樣的批評(píng)可以理解,他們覺得不可思議,因?yàn)槲覀儼讶渴穼?shí)打碎了,成為一個(gè)藝術(shù)作品,超出他們的想象。但我們也是經(jīng)過兩三年的準(zhǔn)備,背后也有一大堆歷史專家的認(rèn)可。我干了20多年影視,從來沒有害怕過批評(píng)。要讓人看的東西,就是要讓人批評(píng)的,錯(cuò)了就錯(cuò)了,下次改。把2500年前的一個(gè)圣人,還原為一個(gè)活生生的普通人,首先我們要戰(zhàn)勝我們自己。把一個(gè)2500年前的人推上銀幕,我們就得有這樣重新編故事的勇氣,不編故事沒法做這個(gè)事情,比如如何去說“顏回之死”。但我們基本上尊重歷史事實(shí)。電影不可能在兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)去講述一段完整的歷史。
記者:戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面也有人提出異議,覺得當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)不可能出現(xiàn)如此多的士兵。
胡玫:那是他錯(cuò)了,他可以讓屏幕定格來數(shù),那些戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面頂多就幾千人,古代人的戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)模一定超過我們片中的規(guī)模。
記者:你當(dāng)初有沒想過從頭到尾來反映孔子的一生?現(xiàn)在的電影似乎只是一個(gè)個(gè)片段。
胡玫:最初打算拍60集電視劇,講述孔子從出生到死,但電影只截取了他51歲到死,前一半講他的政治生涯,后一半講他周游列國,但兩個(gè)小時(shí)肯定講不了這么多,所以后半段著重他個(gè)人情感和精神境界。聽說有3部《孔子》電視劇在拍,所以我不會(huì)拍電視劇了。
戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面:
可看性在于身處亂世
記者:在改編歷史的過程中,最大的困難是什么?
胡玫:拍《孔子》最初的也是最大的挑戰(zhàn),就是我們要在觀眾面前展示一個(gè)2500年前的思想家、教育家。但這兩個(gè)身份都是最不適合電影表現(xiàn)的。思想家坐在那兒,談。他要講哲學(xué)或者寫哲學(xué)。然而,談和寫,都是電影的大忌。你說一個(gè)人坐在那里老是在寫,這戲能看嗎?教育家靠說,從頭說到尾,這電影能看嗎?我展現(xiàn)什么家都可以,但思想家和教育家是沒法展現(xiàn)的。我們?cè)谑穼?shí)中開掘出孔子也是一個(gè)偉大的政治家,這段歷史鮮為人知,因?yàn)樗鼜?fù)雜,講不清楚。比如三桓。在整個(gè)劇本創(chuàng)作中,我們?yōu)榱酥v清楚三桓,費(fèi)了很大的勁。所以說,最大的困難就是怎么拍這2500年前介于奴隸制和封建制的人群制度,讓觀眾可以接受。
記者:影片中有不少戰(zhàn)爭(zhēng)戲,是為了爭(zhēng)取觀眾能看得下去的原因嗎?
胡玫:不完全是這個(gè)原因!犊鬃印凡槐憩F(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)是不對(duì)的。戰(zhàn)爭(zhēng)不是杜撰的,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候就是戰(zhàn)亂時(shí)期,所有的農(nóng)民全是戰(zhàn)士,一召喚,穿上鎧甲就打仗去了。而《孔子》的可看性,一部分原因也在于他處在這么一個(gè)跌宕起伏的時(shí)代,你就可以從故紙堆里挖掘出這些有戲劇性的東西。
南子之死:
南子承載了我個(gè)人情感
記者:南子被刺而死,這也是史學(xué)家認(rèn)為不符史實(shí)的地方。你怎么考慮南子這個(gè)角色的?
胡玫:如果有人認(rèn)為我們不知道南子不是這么死的,那就太低估我們的智慧了。南子中箭而死,是一種藝術(shù)的想象,這說起來,要關(guān)聯(lián)到前面的戲份,包括她的出場(chǎng)、她的言談。南子是作為一抹色彩出現(xiàn)在《孔子》里的,承載的是我作為女性導(dǎo)演傾注的一種個(gè)人情感。中國的女人在將近2500年的時(shí)間里真的是太慘了,承受的重壓,對(duì)于南子這樣一個(gè)女性是可以想象的。在中國古代,就算再壞的女人,又能壞到哪里去呢?都是被整得沒辦法了。所謂的名聲很壞,無非是追求愛情的欲望。一個(gè)年輕貌美的女人,所有男人都傾慕她,當(dāng)然就會(huì)有染,名聲就會(huì)不好,但拿現(xiàn)在的女性觀點(diǎn)去評(píng)判她,她不應(yīng)該承擔(dān)一個(gè)惡名。
海外市場(chǎng):
無法考慮海外觀眾期待
記者:在試片時(shí),有位意大利觀眾覺得這個(gè)孔子像一個(gè)平常人,在他印象中的孔子是個(gè)很神奇的人。同時(shí)他覺得沒有表現(xiàn)孔子作為哲學(xué)家的一面。
胡玫:外國人怎么想的,我真的想不明白。我也無法考慮海外觀眾的期待,因?yàn)槲也皇且粋(gè)外國人。但我想,人都是相似的,比如人的喜怒哀樂這些本能都是一樣的,其實(shí),孔子在電影里從頭到尾說的全是哲學(xué)的話。但我沒有把孔子神圣化,這是很重要的一點(diǎn)。
記者:目前《孔子》在海外市場(chǎng)賣得如何?
胡玫:海外市場(chǎng)我不是特別清楚,但應(yīng)該很不錯(cuò)。目前韓國已簽了合同,現(xiàn)在要看歐美。海外對(duì)中國文化知道得不多,但都知道孔子,這是一個(gè)很好的題材,對(duì)弘揚(yáng)中國文化是一個(gè)重大挑戰(zhàn)。
王振國 沈遠(yuǎn)安
南京專家熱評(píng)《孔子》
相比于孔子專家鮑鵬山的挑剔,南京的學(xué)者們?cè)诳催^《孔子》后,多是一片贊揚(yáng)聲。昨天,電影《孔子》在南京和平影城舉行了看片以及座談會(huì),邀請(qǐng)的觀眾主要是南京的一些影視評(píng)論家,他們認(rèn)為這部電影拍出了孔子不為人知的一面,能讓世人更了解這位圣人。
南大文學(xué)院院長,江蘇省評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)長董健說:“在目前這種情況之下,我們能夠把孔子在中國銀幕上推出這本身就是件大好事。因?yàn)槲覀兊膫鹘y(tǒng)文化遇到了危機(jī),人們忘記這些事情,而我們現(xiàn)實(shí)的教育危機(jī)又在呼喚著我們尋找一些我們的精神。當(dāng)然,現(xiàn)在全世界辦了好多孔子學(xué)院也開始出問題了,我們應(yīng)該更準(zhǔn)確地把握孔子的東西,不要去盲目的國學(xué)熱、盲目的孔子熱,那是另外一個(gè)極端,這個(gè)也是要防止的。”董老同時(shí)指出該片對(duì)孔子是個(gè)大教育家方面展示的還不夠。
南京林業(yè)大學(xué)影視學(xué)導(dǎo)師教授于肇華對(duì)影片中“子見南子”這一段提出了表揚(yáng),“我覺得和南子見面一段很感人,南子這個(gè)人在歷史上貶多,可是編劇處理得很好,就說了一句話——吾未見好德如好色者也,我覺得導(dǎo)演和編劇處理的高明就在這,以前好多戲里和書上都過多的寫了南子的風(fēng)流,其實(shí)這也是不正確的。在那樣一個(gè)時(shí)代,男子怎么荒唐都可以,為什么女子不可以這樣呢?”
南京曉莊師范吳祥教授認(rèn)為《孔子》不僅填補(bǔ)了一段歷史的空白,更將在很大程度上引導(dǎo)和提升中國大片的品位,引導(dǎo)中國大片的價(jià)值走向!啊犊鬃印愤@部電影是一個(gè)悲劇形態(tài)的呈現(xiàn)。悲劇才是衡量一個(gè)國家藝術(shù)形態(tài)是否深沉、是否博大、是否大氣、是否成熟的一個(gè)重要形態(tài)。這個(gè)電影就成功在這里!薄
童 立
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