周游列國(guó)是一次文化苦旅

　　王守國(guó)：我很敬佩胡玫導(dǎo)演超人的膽識(shí)，能夠把這么高難度的一個(gè)題材，在一部電影有限的容量?jī)?nèi)相對(duì)完美地展示出來(lái)�？鬃邮撬枷爰摇⒔逃�家，我從外行角度感覺(jué)，可能不太適合電影去展現(xiàn)，因?yàn)樗�很靜態(tài)，是一種很思辨的模式。如果僅僅拍攝周游列國(guó)、去講學(xué)，怎么傳播儒家思想這些過(guò)程，顯然不足以構(gòu)成電影最抓人的元素。我覺(jué)得前半部分雖然也有史詩(shī)的依據(jù)，但也藝術(shù)地表現(xiàn)了作為軍事家、政治家、謀略家的孔子。

　　我感覺(jué)電影中孔子對(duì)理想的追求是一以貫之的，但是在追求理想的過(guò)程中，上半部和下半部是有差異甚至是有內(nèi)在矛盾的。前期，孔子也持守禮和仁，但他不是一個(gè)書(shū)生式的理想主義者，他世事洞明，知道因勢(shì)而變�！耙�(jiàn)南子”的時(shí)候他也很知道變通，為了達(dá)到自己的理想可以與現(xiàn)實(shí)局部妥協(xié)。后期周游列國(guó)，四處碰壁，我覺(jué)得就是一個(gè)完全的理想主義者、一個(gè)四處碰壁的理想主義者。在對(duì)理想堅(jiān)守的方法上前后有點(diǎn)不同，我不知道當(dāng)時(shí)你在做編劇和導(dǎo)演處理的時(shí)候，是怎么考慮的？

　　胡玫：你說(shuō)這話(huà)就很內(nèi)行。我的創(chuàng)作方法和其他一些人的根本區(qū)別在于，我是比較尊重歷史的。對(duì)孔子，我的確有一種敬畏之心。戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，就是我創(chuàng)作的心態(tài)。但是在電影整體的架構(gòu)上，難度恰恰就是在這兒。就是說(shuō)你不可以撇開(kāi)孔子真實(shí)的生活經(jīng)歷去架構(gòu)電影。我覺(jué)得在中國(guó)電影史上第一次拍孔子，如果不拍周游列國(guó)，只拍前面的戰(zhàn)爭(zhēng)、子見(jiàn)南子之類(lèi)的，觀眾是不滿(mǎn)足的，是會(huì)失望失落的。從一開(kāi)始，我們就把周游列國(guó)當(dāng)做一個(gè)重要的章節(jié)。我除了是一個(gè)儒家文化的愛(ài)好者之外，我也是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的電影人。所以孔子周游列國(guó)，并沒(méi)有選擇去游說(shuō)君王，造六個(gè)國(guó)家的宮殿是很費(fèi)錢(qián)的，以不大的場(chǎng)面完成了后半段的周游列國(guó)的設(shè)計(jì)。

　　前半段有戰(zhàn)爭(zhēng)、有特技，后半段主要是用情緒和情感等更深的能打動(dòng)人心的東西來(lái)完成孔子文化苦旅的過(guò)程。所以我覺(jué)得后半段不輸于前半段，雖然前半段在視覺(jué)上帶給觀眾的沖擊更大�？鬃訌淖钶x煌的政治時(shí)期到跌入谷底，然后有了見(jiàn)老子這樣的起承轉(zhuǎn)合。這個(gè)轉(zhuǎn)折很重要，使得他的精神、心靈進(jìn)入另外一個(gè)層面，然后開(kāi)始了他的文化苦旅，周游列國(guó)。所以我覺(jué)得前后段落是一脈相承的，兩個(gè)段落、兩個(gè)結(jié)構(gòu)是相得益彰的，或者說(shuō)它是互動(dòng)的兩個(gè)段落，缺一不可。

　　“子見(jiàn)老子”是重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)

　　王守國(guó)：影片中孔子被棄用后見(jiàn)到了同樣是世界文明史上的大思想家，誕生在河南大地上的老子。當(dāng)時(shí)作為哲學(xué)家、思想家的孔子主要是向別人傳播思想，因?yàn)樗�的思想高度要比別人高。唯一可以稱(chēng)為他老師的是老子。我不知道你在處理孔子見(jiàn)老子那段很精彩的對(duì)話(huà)時(shí)，你腦海里閃現(xiàn)的是“儒道互補(bǔ)”還是用老子的思想為在現(xiàn)實(shí)生活中碰得頭破血流的理想主義者孔子提供一點(diǎn)心理平衡？

　　胡玫：孔子見(jiàn)老子是編劇們的一個(gè)精心設(shè)計(jì)。中國(guó)的文化一直追求儒釋道互補(bǔ)。但是作為電影《孔子》，如何拍“子見(jiàn)老子”，電影局曾組織6次全國(guó)專(zhuān)家座談，那些專(zhuān)家學(xué)者也不知道怎么樣去處理這件事。我覺(jué)得如果不放在一個(gè)最重要的地方，兩個(gè)思想巨匠的見(jiàn)面，就失去作用了。“子見(jiàn)老子”對(duì)他的心靈、他的思想境界產(chǎn)生了重大作用。有一個(gè)剪輯版本是放在陳蔡絕糧時(shí)，他在夢(mèng)幻當(dāng)中見(jiàn)到了老子。后來(lái)有人認(rèn)為這樣處理顯得對(duì)孔子人生的啟迪不是那么重要了。后來(lái)我們讓他在心緒最煩亂的時(shí)候見(jiàn)到老子，完成他心靈的一個(gè)碰撞�！白右�(jiàn)老子”絕不是為見(jiàn)而見(jiàn)，老子本身也參與到劇情之中。

　　王守國(guó)：我作為一個(gè)熱愛(ài)中國(guó)傳統(tǒng)文化的觀眾，感覺(jué)還是目前看到的這種設(shè)計(jì)更好一些。因?yàn)樗�正好是最需要道家儒家文化互補(bǔ)的時(shí)候。這樣就使得孔子本身的出游有了更厚重的思想支撐。