北京衛(wèi)視隆重推出的中日合作電視長劇《蒼穹之昴》，在制片方的“傳奇歷史劇”、演員的“另類歷史劇”兩種說法之后，導(dǎo)演汪俊又提出一個新解——“嚴肅的戲說”。

　　對話

　　這個慈禧盡量往可信上靠

　　記者：有檔電視節(jié)目，讓觀眾用四字成語形容慈禧，結(jié)果說出來的沒一個是好詞。現(xiàn)在《蒼穹之昴》里展現(xiàn)的慈禧不但講事理，而且小到家事，處理兩個媳婦之間的關(guān)系，都很小心得當，大到國事，雖然人人怕她，但她說話的語氣態(tài)度也很溫和。

　　汪�。何覀兌嗄陙硇纬傻哪欠N非此即彼，非黑即白的觀念是很要命的。你如果從歷史觀評判，可以罵她賣國賊，但藝術(shù)作品要塑造一個真實可信的慈禧。我看網(wǎng)上一位人民大學(xué)搞清史研究的教授評價這部戲時說了這么一段話，他說：慈禧作為政治人物有多方面，一般情況下都是比較平易近人，斗爭激烈的時候才顯示她的決斷性，由于她的經(jīng)歷不一般，處在那樣的復(fù)雜環(huán)境下，只有溫順寬厚不行，光殘忍也不行。所以，他很認可田中裕子的表演。

　　創(chuàng)作時，我們也這樣認為，慈禧作為一個最高權(quán)力者，一定是非常韜光養(yǎng)晦的，日常生活中對每個人都很和氣，一個人掌權(quán)這么多年，一定是有手腕的，怎能喜形于色。田中演得是對的，很溫和。這不是在給慈禧翻案，而是看慈禧的角度上有所變化。

　　記者：從播出反饋來看，觀眾都很認可田中裕子的表演，我理解，這是因為劇中有大量豐富的細節(jié)表現(xiàn)慈禧，故事也能自圓其說。

　　汪�。哼@是我這次塑造人物的一個心得，把人物的各個面都展示出來，人物的質(zhì)感就出來了，我們不定論，非要分出好壞人，留給去觀眾思考。要說《蒼穹》和以前的歷史劇不太一樣的地方，我認為往歷史蓋棺論定上靠不是最重要的，我是在往可信上靠。

　　有一場戲，榮祿跟慈禧說，自從皇上親政之后，求官的找咱們越來越少了，都去找皇上，找珍妃啦。本來劇本里寫，慈禧就小心眼生氣了，說全得奪回來�？晌矣X得慈禧要這樣就太淺了，她肯定得面上先發(fā)火，責(zé)罵榮祿一頓，回頭自己再慢慢琢磨，這才是一個人的矛盾心態(tài)，才準確。我們原來對很多人物刻畫得簡單就在這兒，太過于功利了，強調(diào)她的兇狠一面，我認為，多惡的人在做壞事之前一定也有一個心理過程，這樣才生動，不要只是強調(diào)慈禧做什么事都飛揚跋扈而沒有過程，我認為這個過程可以讓人物更可信，更立體，更有血肉。

　　大量歷史背景戲都給刪掉了

　　記者：這個新角度是受日本原著所啟發(fā)的嗎？

　　汪�。翰煌耆�是，原著小說非常有人情味，特別溫暖，作者認為慈禧不放權(quán)給光緒是心疼兒子柔弱的肩膀扛不起這重任，他們是從純?nèi)诵缘某霭l(fā)點看慈禧的，這顯然也不全面。但不管怎樣，觀念是需要碰撞的，你一直覺得習(xí)以為常的東西，換一個角度看，完全是兩回事。其實人對世界的認識，就像看一個雕塑，如果只從正面看，就是一個面，繞到后面，興許還有個尾巴。和日本人碰撞后，覺得他們的思維和我們有很大的區(qū)別，但最本質(zhì)，最能觸動人的情感是可以溝通的。

　　記者：也有評論提出質(zhì)疑，認為這段沉重的歷史不應(yīng)該被表現(xiàn)成一部情感劇。好像大的歷史事件都被輕描淡寫了。

　　汪�。簝煞矫娴脑�因。原著小說里關(guān)于恭親王、醇親王、李鴻章有大篇幅的描寫，但我覺得作為電視劇沒有什么新意，而且結(jié)構(gòu)上也會有問題，太散，矛盾不集中。我拍了41集，剪成28集，日本版更短，大量的情節(jié)后來都刪了。還有我有個心理……你說甲午戰(zhàn)爭、馬關(guān)條約，這些喪權(quán)辱國的……真的不太想強調(diào)。本來要拍一點甲午海戰(zhàn)或者用一些歷史鏡頭，再一想算了，這個戲的重點不在這兒，還是刻畫人物吧。我承認有一種民族自尊心在作祟，后來剪日本版時把光緒在敗仗之后痛哭的戲都刪掉了，在我內(nèi)心里特別不希望日本人看到我們打敗仗之后的慘樣，咱們自己看看就算了。這是一種很微妙的心理，其實在現(xiàn)場，田中裕子的臺詞里有很多“小日本”，“小矬子”之類罵日本的話，她都說了，絲毫沒有什么不悅，日方也沒有提出任何異議。

　　沒有一個歷史劇是絕對真實的

　　記者：您認為，這部戲算是戲說，還是正�。�

　　汪�。菏且粋�很嚴肅的戲說。歷史劇拍到現(xiàn)在，大家給歸類，《雍正王朝》貌似正說，《康熙微服私訪記》就是戲說，我覺得嚴格來講，誰也沒法還原歷史，都是再創(chuàng)作。還原過去一絲一毫都不差的歷史是誰也做不到的。我有天看新聞，紫竹院放生了一批老龜，解說員說，這個是500年的，這個是800年的，最長壽的是1200年的，它經(jīng)歷過唐朝。唉，就這龜，我相信，它知道歷史是什么樣的。

　　其實，《蒼穹之昴》這種做法在國外很普遍，營造了一個正說的氛圍，實際上又有很多杜撰的情節(jié)在里面，讓觀眾覺得這是個真實的事情，說的是今天的歷史觀。另外，我們把歷史人物作為人來寫，而不是一個標簽，以前好多歷史劇里的人物都是作者的傳聲筒，是個標簽而已。

　　記者：正劇和戲說還有個很大的區(qū)別，正劇需要有很多專家嚴格地考核史實。

　　汪俊：我認為讓觀眾相信更重要，沒有一個歷史劇是絕對真實的。我一直認為，一個作品誕生后是獨立的，是有生命力的，長了翅膀會飛的，它和歷史教科書都沒有什么太大關(guān)系。我們好累哦，太喜歡考據(jù)了，可真正該考據(jù)做學(xué)問的時候又沒幾個多么認真。

　　記者：《蒼穹之昴》很成功，您還會再拍歷史劇嗎?

　　汪�。翰粫�了吧。我個人不喜歡古裝戲，一看辮子戲就換臺，我覺得太假了，不相信。演員都提著個勁兒，我特別不能接受。那些歷史劇都在講官場，怎么治國，說的全是天下、王土，跟社論似的，都是學(xué)術(shù)的事，不是藝術(shù)，中國老百姓都有主旋律情結(jié)，不喊兩嗓子口號看著還不過癮。本報記者金力維 J187

　　網(wǎng)評

　　-一個日本人寫中國歷史，很讓人有些好奇，剛開始會有些先入為主的印象，總覺得這個日本人會否篡改歷史，美化日本，但看了之后發(fā)現(xiàn)，大的歷史事件是被尊重和還原的，但是在慈禧的個人描寫上，處處透露著作者對慈禧的同情和另一番視角的解讀！總之完全出人意料！光緒的柔弱，慈禧的霸道和跋扈，變法維新的仁人志士，交織在一起，演繹了國運衰敗，無力回天的歷史悲�。�

　　-個人認為比起其他影視劇，《蒼穹》確實將這段歷史演繹得相當好。實際上，《蒼穹》的編劇和導(dǎo)演對于歷史知之甚少，許多故事情節(jié)屬于虛構(gòu)，許多地方并不符合晚清宮廷制度，但這部作品卻首次對慈禧和光緒之間的感情進行了描述，而且比起其他作品更加接近史實，雖形不似但神似。

　　-剛開始覺得這么恢弘的清宮戲怎么能讓日本人演慈禧這么重要的角色呢，但看了幾集之后，我真是被她的演技折服了，太棒了，演得相當傳神，每一個細節(jié)，每一個眼神都把握得很好，我覺得要是沒有她，這個戲會黯淡不少，支持田中的慈禧。

　　-我發(fā)現(xiàn)還是只有國產(chǎn)劇能讓我真正感動，從兩年前的鄭伊健版《霍元甲》，到現(xiàn)在的電影《十月圍城》和這部《蒼穹之昴》，看的時候能讓我想起太多平時想不出的沉重的東西，能讓我靜下心來思考！

　　-我認為《蒼穹之昴》講的終究是人的命運，歷史還是那段歷史，每個人的命運在同樣的歷史時期卻有著各種不同。我認為這部劇好就好在清晰而嫻熟地敘述了每個人的命運，沒有一人遺漏疏忽，人物形象飽滿，讓人久久不能忘懷。透過歷史的滄桑，命運真的是難以捉摸，變數(shù)無窮。