寫作更多地依賴作家的天賦

　　——訪四川省作協(xié)主席、作家阿來

　　瀏覽過阿來博客上的《成都物候記》系列。此前他的很多作品諸如《塵埃落定》、《空山》、《格薩爾王》……部部都是厚重宏大的史詩性作品，沒想到大氣沉著的阿來寫起花花草草，竟然也如此地嫵媚多姿，搖曳生情，能如此細(xì)致地體味“留春與惜春的情致”，同時(shí)還因?yàn)槭妨系淖糇C讀出了一株株植物的前世今生。附在文中的，是無論構(gòu)圖還是意象都饒有趣味的照片，且全出自阿來之手。

　　卻原來，這些都是阿來病中之作。他拍植物寫植物已經(jīng)有三年時(shí)間了，只是過去都把關(guān)注點(diǎn)放在青藏高原的野生植物身上。如果不是因?yàn)閯?dòng)了個(gè)小手術(shù)還在康復(fù)中，一時(shí)還不能到青藏高原去。手癢難耐，就拍城里的花草過過癮�！拔疫@人就不能對(duì)什么東西上心，一上心，就會(huì)盡最大努力去弄清楚。也是通過這種方式觀察這個(gè)城市最不被人注意的一個(gè)方面，她也是城市文化的一部分�！�

　　三年來，阿來不斷地搜集植物的資料，但是從來沒有發(fā)表過。在他的想象中，這遠(yuǎn)不是一本書能承載得了的內(nèi)容�！霸谖捏w上沒有想好，可能跟青藏高原的地理植物學(xué)有關(guān)，也和今天時(shí)尚的游歷(不單純是旅游)貫穿、結(jié)合起來。無論地理還是游歷還是所遇到的植物，又都關(guān)涉到更深的文化。這方面的作品，文體分割一向比較大，地理就說地理，植物就說植物，文化就說文化，我想會(huì)找到一種方法把幾者貫通一體，而所積累的材料遠(yuǎn)不止一本書�！�

　　這兩年，雜志書(Mbook)盛行，張悅?cè)挥小鄂帯�，郭敬明有《最小說》，韓寒成立《獨(dú)唱團(tuán)》，現(xiàn)在，阿來也在琢磨是否趕趕“時(shí)髦”。當(dāng)然，也不一定做，用他的話說，是希望有個(gè)努力的方向，“可能將來寫小說有寫不動(dòng)的時(shí)候，老了，搞點(diǎn)野草閑花。為退休做準(zhǔn)備。”阿來幽默地說。而這個(gè)與大自然親近的過程，也是溫存他兒時(shí)記憶的過程。

　　談家鄉(xiāng)：留在記憶里的算不得溫暖

　　讀書報(bào)：最早留在記憶里的家鄉(xiāng)是什么樣子？

　　阿來：我對(duì)家鄉(xiāng)的記憶并不那么美好。我們成長的那個(gè)年代，如果在農(nóng)村出生的話，肯定留下的是比較沉重的記憶。大部分農(nóng)村都一樣，太窮困。跟鄉(xiāng)土文學(xué)中描寫的農(nóng)村不一樣，鄉(xiāng)土文學(xué)里農(nóng)村有著像烏托邦一樣美好的田園生活。

　　但是也有美好，就是自然界的�？赡芨�我生活的地區(qū)有關(guān)，老家那一帶屬于藏區(qū)，沒有完全上升到高原，有草地、森林、河流，自然環(huán)境優(yōu)美。前后十多里地就那么一個(gè)小村莊，出門就是大自然。但是貧困讓人很少享受這些美好。所以，今天回憶起來才顯出加倍的溫暖。

　　讀書報(bào)：童年和青少年時(shí)期對(duì)一個(gè)人的成長是十分重要的，但是美國批評(píng)家尼爾·波茲曼在《童年的消逝》中有過“童年正在消逝”的言論，美國文化好像敵視童年的概念。您怎么認(rèn)為？

　　阿來：一方面童年可能確實(shí)深刻地影響我們，甚至完全有理由一輩子都被這記憶所纏繞。在我們重新建構(gòu)世界時(shí)，可能作為一個(gè)重要的因素影響你。但是對(duì)世界的看法還是要有一點(diǎn)超越性。文學(xué)既基于個(gè)人經(jīng)歷和感受，又要超越這些，和更寬廣的世界和更寬廣的人類的經(jīng)驗(yàn)與情感連接起來，當(dāng)然，很多時(shí)候這分寸難以拿捏。

　　讀書報(bào)：這么多年來，對(duì)家鄉(xiāng)的印象也不停地變化吧？您有36年的時(shí)間生活在那里？

　　阿來：我也巴不得每次回去都有新感覺。但是太熟悉了，從成都出發(fā)，三百多公里路，哪里有怎樣的彎道，哪里有棵漂亮的大樹，都太熟悉了。我不斷地回去，還是對(duì)她有希望，希望她變得好，這也是對(duì)社會(huì)的一種希望。但是回去更多還是很正常的來來往往，不過是一天的車程，不能說一抬腳就到，至少油門一踩就到了，沒有什么依依不舍。

　　這也是中國文學(xué)中有趣的問題：把故鄉(xiāng)的依戀渲染到難以割舍的程度。我不太相信。

　　如果故鄉(xiāng)那么美好，為什么很多人一生最重要的努力就是離開故鄉(xiāng)，特別是作為鄉(xiāng)村的故鄉(xiāng)。當(dāng)然會(huì)存在某種特殊的感情，大概也和古代文學(xué)傳統(tǒng)有關(guān)。在古代，因?yàn)榻煌▎栴}或者其它問題，可能走一次就不回去了，像賀知章的詩“少小離家老大回，鄉(xiāng)音無改鬢毛衰�！蔽页Ｏ脒@個(gè)事情。古人這么感嘆可以理解，今天的人們?cè)龠@么表述就有些夸張了。

　　讀書報(bào)：但是您依然稱故鄉(xiāng)為“肉體與精神的原鄉(xiāng)”，您覺得，在自己的寫作經(jīng)歷和人生經(jīng)歷中，故鄉(xiāng)給予您怎樣的滋養(yǎng)？

　　阿來：對(duì)于我精神的養(yǎng)成、性格的養(yǎng)成、對(duì)世界的看法，都有非常深的影響。所以，我想，超越自己在某個(gè)方面也是超越故鄉(xiāng)。如果還想自己有新的認(rèn)知，不能老在現(xiàn)有的水準(zhǔn)上，離開那個(gè)鄉(xiāng)村，對(duì)農(nóng)村出生的人來講，都有改變自己生活的動(dòng)機(jī)。

　　除了對(duì)我精神氣質(zhì)上的陶冶，更重要的是，使我有了一個(gè)立場，不管離開再遠(yuǎn)，可能我們出生底層，堅(jiān)持這種立場的人不太多，我還是會(huì)站在他們的立場。

　　在城里，盡管各方面條件都還好，但人們有時(shí)候還有不滿足，而且我們的不滿足比底層人民的還多。我就常常警醒自己，想想我的父輩，我的同時(shí)代還身陷農(nóng)村的人，一切都釋然了。我們應(yīng)該少追求些物質(zhì)利益，多做些精神上的堅(jiān)守。

　　談?dòng)绊懀好恳徊孔髌范寂c家鄉(xiāng)有關(guān)

　　讀書報(bào)：您的每一部作品，都與故鄉(xiāng)有關(guān)。

　　阿來：這個(gè)沒辦法。

　　讀書報(bào)：您出生和成長的地方是個(gè)傳統(tǒng)的藏族村落，藏族文化和傳統(tǒng)對(duì)你的人生有何影響？對(duì)你的寫作有何幫助？

　　阿來：人都是這樣，要表達(dá)情感，也要傳承集體記憶，一個(gè)村莊一個(gè)家族都有他的英雄人物，也有很多傳奇需要人傳頌，更多的是通過故事的方式。我聽過很多，主要還是口傳的、歌唱形式的。

　　過去精神更多指向于宗教，我已經(jīng)從那個(gè)環(huán)境中出來，精神指向是多方面的。文學(xué)也是自我完善、自我教育的一個(gè)方式。

　　讀書報(bào)：你的作品主要是寫藏族歷史，寫藏民生活，是希望大家通過你的作品更深入地了解藏族文化和藏民生活，還是只是出于你個(gè)人的寫作習(xí)慣？

　　阿來：這就是一個(gè)人的氣質(zhì)性，我自己寫作的時(shí)候，更多的是表達(dá)自己。當(dāng)然客觀上可能會(huì)有超出自我表達(dá)的客觀效果。讀書報(bào)：作為一個(gè)藏族作家，我猜測您更多的是從藏族民間的神話、家族傳說中吸收營養(yǎng)。但是我記得有次采訪您的時(shí)候，您說過自己印象最深的作品是《聊齋志異》。

　　阿來：我們喜歡復(fù)雜的東西，包括批評(píng)家們也喜歡復(fù)雜的東西，把一部《紅樓夢(mèng)》分析來分析去。世界上的東西都是這樣，大家都說好的東西不見得那么好，說不好的東西也未必就那么不好。《聊齋志異》精靈剔透，看起來很簡單，其實(shí)漢語動(dòng)作和小說形式的把握達(dá)到了非常高的境界。我也讀明清筆記，更不要說散文詩歌�！肚f子》里頭也有表達(dá)很好的修辭，雖然其主要目的不在文學(xué)上，而是哲學(xué)的表達(dá)。

　　藏族沒有嚴(yán)格意義上的書面的獨(dú)立的文學(xué)。書面表達(dá)不發(fā)達(dá)的地方，往往口頭表達(dá)很發(fā)達(dá)。我更多地是受口頭文學(xué)的影響。在我們生活的地方，大部分人沒能上學(xué)識(shí)字，有點(diǎn)像回到百十年前的中國，國語還沒有推廣，生活在方言的世界里。所以書面語言系統(tǒng)對(duì)普通人的影響不大。

　　讀書報(bào)：您是從22歲才開始寫作的？第一篇作品是什么？有關(guān)故鄉(xiāng)嗎？阿來：后來有了正式的工作，生活安定下來才開始寫。上世紀(jì)80年代文學(xué)熱，我的周圍很多人在寫。第一篇作品是寫草原的。

　　讀書報(bào)：您的成名不算早，《塵埃落定》出版時(shí)您36歲，而且出版的過程也不順利。前期的準(zhǔn)備過程是否很辛苦？

　　阿來：之前寫過很多，不是很差，但是很多編輯拒不承認(rèn)�！秹m埃落定》發(fā)表是在1998年，我準(zhǔn)備了十來年。這個(gè)過程并不折磨。這得看你對(duì)寫作的理解。不能說寫作沒有一點(diǎn)功利之心，也希望通過寫作改變命運(yùn)。但是寫作本身、閱讀本身是這么有意思的事情，本身就充滿樂趣。我常常講，寫作要有樂趣，閱讀要有樂趣，如果寫完小說就住院了——如果是這么苦的事情，我就不干了。

　　談創(chuàng)作：寫作是一場轟轟烈烈的戀愛

　　讀書報(bào)：在寫完《塵埃落定》之后，您有六年時(shí)間一個(gè)字都沒寫。當(dāng)時(shí)您打過一個(gè)讓我記憶深刻的比喻：“就像一個(gè)人剛轟轟烈烈地談完一場戀愛，讓他馬上跟另外一個(gè)人再這么銘心刻骨地戀愛做不到�！钡�是《空山》系列寫完后，《格薩爾王》的創(chuàng)作并沒有間隔太久。寫作時(shí)那種“戀愛”的感覺還有么？

　　阿來：我對(duì)寫作，不僅是智力的投入，還有更多情感的投入�！犊丈健穼�(duì)我來說，也一樣，但作品太長了，時(shí)間也太長了，到第三部的時(shí)候，我巴不得快點(diǎn)結(jié)束。

　　《空山》寫到三分之一或一半的時(shí)候，我知道自己要干什么了。心中有了完整的輪廓和人物的形象，剩下的就是在字?jǐn)?shù)上的完成，所以不影響下一本書的準(zhǔn)備�！犊丈健穼懙街虚g，因?yàn)殛P(guān)涉到沉重的現(xiàn)實(shí)，而心情抑郁，就關(guān)了電腦上高原。上高原有兩件事，一是終止寫作，二是觀察植物。邊寫《空山》，邊搜集格薩爾王的故事�！陡袼_爾王》需要學(xué)術(shù)上的準(zhǔn)備，需要調(diào)查考證，需要感性和理性上的回歸。正好《空山》的寫作過程，是對(duì)自己過于沉郁的情感的一種調(diào)適。所以，寫《空山》時(shí)就用搜集格薩爾這樣的古老傳奇故事來調(diào)適。所以，上部作品完成后，馬上就能進(jìn)入《格薩爾王》。

　　寫作需要訓(xùn)練自己，作家也要不斷調(diào)適自己。我一直在關(guān)注古典文學(xué)、西方文學(xué)創(chuàng)作中始終高產(chǎn)且高質(zhì)的作家是怎么做的，像蘇東坡、杜甫，托爾斯泰、�？思{……他們的寫作持續(xù)能力很強(qiáng)。尤其很多西方作家，一生都在寫作，寫的都不是很差。

　　我發(fā)現(xiàn)每一個(gè)人都有自己調(diào)適，他們是把寫作融入到生活中去，而不是寫作和生活截然分開。研究他們的作品，分析他們的寫作方式和生活方式，讓我們的藝術(shù)生命長一些，別曇花一現(xiàn)，也別像過山車，上頭和下頭差距太大，大得讓人吃驚。

　　讀書報(bào)：這是個(gè)非常獨(dú)特也很實(shí)際的研究課題�。�

　　阿來：也是我同樣會(huì)面臨、同樣可能經(jīng)歷的一個(gè)問題。我的前半生，寫得少，或者說在學(xué)習(xí)寫，后半生要靠這個(gè)過日子。物質(zhì)上是，精神上也是。所以關(guān)注這個(gè)問題。

　　讀書報(bào)：懂多種語言對(duì)于寫作有幫助么？

　　阿來：大家表揚(yáng)我說，阿來用的漢語非常好。我相信和漢語作家比沒什么慚愧的，甚至有驕傲的理由。我不相信對(duì)語言不重視的作家會(huì)是一個(gè)好作家。但是長期浸泡在一種語言中，太熟悉了，熟悉到看不到它的優(yōu)點(diǎn)。

　　如果有一種語言作參照，很容易地，兩相對(duì)照，另一種語言的特點(diǎn)會(huì)呈現(xiàn)出來。

　　讀書報(bào)：無論詩歌散文還是小說，您的語言都特別優(yōu)美而且充滿詩意。

　　阿來：這至少是我希望達(dá)到的。漢語這種文字，承載了古典文學(xué)中傳承下來的那么多詩學(xué)美學(xué)的東西，沒有理由讓她像當(dāng)下這般的荒蕪不堪。

　　我精心對(duì)待文字，是我對(duì)語言史的尊重和敬意。說是沒用的。愛什么東西，就在還擁有她的時(shí)候珍惜她。文字也是如此。

　　讀書報(bào)：我們常常是說到愛情時(shí)才這么表述。

　　阿來：愛情只是針對(duì)一個(gè)人——當(dāng)然也要珍惜。但是文字是針對(duì)無數(shù)人。

　　讀書報(bào)：《格薩爾王》是屬于重述神話的一本。當(dāng)時(shí)為什么愿意接受這個(gè)“命題作文”？

　　阿來：其實(shí)是兩相結(jié)合。剛開始做“重述神話”時(shí)重慶出版集團(tuán)就找過我，當(dāng)時(shí)沒有答應(yīng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)剛開始寫《空山》，不太可能騰出手來做另一件事情。另外也不確定寫什么，《格薩爾王》也不是他們的命題�！犊丈健凡畈欢嗔巳挥谛�，快完成時(shí)，我去青藏高原沒有目的地旅行。過去接觸《格薩爾王》，更多的是案頭上的。后來是在藏區(qū)，接觸到形形色色的民間藝人，了解他們的生存狀態(tài)，我找到了入手的方式，不然簡單的重述也沒有太大意思。想法成熟的時(shí)候，恰好他們又來找我。

　　當(dāng)時(shí)快寫完了合同都沒簽。因?yàn)椤爸厥鱿盗小庇幸恍┮�求，字�(jǐn)?shù)不能超過十六七萬字。我說這個(gè)事情不行，不能削足適履。我不反對(duì)小說寫得精煉。但是就這個(gè)題材來說，她本身的體量太龐大，太精煉了就只有干巴的骨頭了，像博物館的恐龍化石，讀者也不愿意看。我們寫小說，除了大家看到的好處外，還因?yàn)閷懽鞯倪^程有點(diǎn)High，有點(diǎn)過癮。如果別扭，就不寫小說了。

　　讀書報(bào)：我一直在想，是什么成就了阿來，是這方水土還是后天的努力？也許很大程度上還是天賦。如果讓您分析自己成功的原因，或者說給文學(xué)愛好者提供些可供借鑒的建議，您認(rèn)為有哪些因素？

　　阿來：當(dāng)然是天賦。中國人喜歡為了別人的高興說假話。其實(shí)很多問題，無須高深的理論與智慧，反問一下就明白：這方土地又不是養(yǎng)我一個(gè)人，我是最不被養(yǎng)育的一群人中出來的；有人說因?yàn)閷懙氖俏鞑仡}材。很多人也在寫西藏啊，如果寫作僅僅是出生在哪里，題材是什么問題這么簡單，那我們就像念芝麻開門一樣念一下就成名了。

　　但是西藏給我氣質(zhì)性的影響，抹煞同樣很難。寫作更多地依賴作家的天賦。我相信上帝造人造就出了不同的人。造我們就是寫寫小說。僅僅背后有片土地是不夠的，僅有天賦也不夠，還需要不斷地提升自己，把文學(xué)作為自己修持的事業(yè)。土地給了你基本的視野與感覺，但有價(jià)值的文學(xué)還要參與全人類的對(duì)話，就必須從地域性的眼光超脫出來。

　　讀書報(bào)：地域?qū)δ�有局限么�?

　　阿來：當(dāng)然。她讓我知道一些事情，也讓我不知道一些事情；讓我敏感到一些事情，也讓我不敏感到一些事情。

　　讀書報(bào)：您對(duì)自己目前生活和寫作的狀態(tài)滿意么？

　　阿來：非常滿意。一直認(rèn)真地努力地寫，這是我的目標(biāo)。每一部作品，不想所有人都說好是假的。但是做不到。只要懂書的人說，這個(gè)寫得還行，寫得認(rèn)真，就行了。

　　今天我們喜歡拿廣大讀者說事。我心目中的讀者沒有這么大的群體，只要求知的人、愛美的人、愿意認(rèn)真思考的人喜歡就好。世界這么大，一定有這樣的人，同氣相求。

　　記者　舒晉瑜