主持人：

　　今天我們說(shuō)了一個(gè)比較極端的例子，叫做《商場(chǎng)現(xiàn)代化》這本雜志，如果要是能夠避免這種核心期刊它這種逐利的傾向，你覺(jué)得有什么辦法沒(méi)有？

　　熊丙奇：

　　最主要的問(wèn)題，我們的版面費(fèi)為什么會(huì)發(fā)生變異，核心的問(wèn)題是我們的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系完全已經(jīng)變異，就是在行政化下面這個(gè)考評(píng)體系。剛才其實(shí)巖松也說(shuō)了一個(gè)問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)對(duì)很多的評(píng)職稱(chēng)也好，學(xué)生的畢業(yè)答辯也好，都是有一個(gè)條件，就是要發(fā)表論文，但是論文是看數(shù)量而不看質(zhì)量，看你論文發(fā)表的期刊的檔次，而不看你論文的一個(gè)具體的有多少創(chuàng)新價(jià)值。因此在乎論文的數(shù)量，在乎論文發(fā)表的期刊，而不在乎論文的本身，使得我們學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)就變成一個(gè)表面化和功利化，最后使得我們很多人去為了追求這個(gè)數(shù)量，而且追求這個(gè)發(fā)表的檔次，然后采取了各種各樣的其他的一些措施，使得我們很多的論文成為一種垃圾論文，而這個(gè)學(xué)術(shù)期刊成為垃圾論文的一個(gè)載體。

　　主持人：

　　好，謝謝熊教授，熊教授剛才有一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)得對(duì)，他就說(shuō)實(shí)際上比的論文不是比論文，它是比發(fā)表論文的地方。

　　白巖松：

　　就是硬指標(biāo)，就是硬指標(biāo)最后真正是不是貨真價(jià)實(shí)，已經(jīng)沒(méi)有人去關(guān)心了，就是說(shuō)你需要一到兩篇發(fā)在核心期刊上，然后你發(fā)了，回來(lái)給我了，行了，就通過(guò)了，大家也都不認(rèn)真，睜只眼閉只眼過(guò)去。

　　我給你講一個(gè)更荒唐的事情，這個(gè)還是發(fā)在了，的確發(fā)在了它這個(gè)雜志上，還出現(xiàn)了一種新的行騙的方式，被騙子給利用了，就是印刷廠搞相關(guān)的騙，你不是要發(fā)一個(gè)論文嗎？你給我一定的錢(qián)，我給你出版一個(gè)原本沒(méi)有你論文的雜志，我把其中的一篇論文拿掉，把你的論文印在里頭，然后交換給你，然后這個(gè)人就可以拿著這本雜志，回來(lái)在評(píng)職稱(chēng)的時(shí)候交給了自己的職稱(chēng)辦或者怎么樣通過(guò)了，這種事已經(jīng)報(bào)出了新聞，這就更荒唐了。

　　所以有一位大學(xué)教授說(shuō)過(guò)這樣的一句話，非常非常憤怒，你要知道在1999年武漢大學(xué)有一個(gè)博導(dǎo)是憤然辭職，辭去博導(dǎo)，為什么呢？他的一個(gè)學(xué)生，很不錯(cuò)的學(xué)生，居然就因?yàn)闆](méi)能在期刊發(fā)表這樣的論文，而不能獲得博士的學(xué)位，他說(shuō)這事沒(méi)法干了。后來(lái)一個(gè)教授曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話，我居然沒(méi)有權(quán)利決定我的學(xué)生是否可以成為碩士，學(xué)術(shù)委員會(huì)也不能，而那些收錢(qián)的雜志卻可以決定，這還哪兒講理去。

　　主持人：

　　今天咱們說(shuō)的就是這些什么都不是的東西，在這種商業(yè)的核心期刊上發(fā)表了，那它有價(jià)值，含金量高的論文，那它怎么去甄別它呢？

　　白巖松：

　　所以今天我一直在想的一個(gè)就是，其實(shí)這已經(jīng)好多年了，所謂劣幣驅(qū)逐良幣，這樣的一種理念，為什么我們身邊假的事情很多呢？為什么我開(kāi)場(chǎng)說(shuō)了一個(gè)最后學(xué)術(shù)成為學(xué)術(shù)的墓志銘，而造假卻成了造假者的通行證。最后你發(fā)現(xiàn)，你真的想發(fā)論文的時(shí)候，人家是圖掙錢(qián)，這個(gè)編輯是圖掙錢(qián)，你認(rèn)為你寫(xiě)的一個(gè)非常棒的《商場(chǎng)現(xiàn)代化》里符合它的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的論文，到這兒能發(fā)表嗎？你不給錢(qián)能發(fā)表嗎？不能，因?yàn)樗�是以收錢(qián)為目的的，在這樣一種情況下，好的學(xué)術(shù)的東西而被排斥在外，那么抄的，隨便網(wǎng)上down下來(lái)一個(gè)，只要交了錢(qián)就可以登，慢慢這里的好東西就越來(lái)越少。

　　那有些人是要做，堅(jiān)決要捍衛(wèi)真理，我就不能這么干，我不能同流合污，50多歲了還是初級(jí)職稱(chēng)呢，你覺(jué)得你扛得住嗎？最后把很多個(gè)人一步又一步，由于自己要活著，要生存，逼著善良的人，有道德底線的人，都要被迫走進(jìn)造假的隊(duì)伍當(dāng)中，這其實(shí)不是一種造假嗎？所以我覺(jué)得我們社會(huì)生活當(dāng)中，這只是一個(gè)表象，只是反映在科學(xué)領(lǐng)域，在評(píng)職稱(chēng)領(lǐng)域里的一種表象，我們生活中有很多都是這樣，到了要徹底把它揭開(kāi)蓋子去慢慢改變的時(shí)候，中國(guó)30年改革之后到了這一步了。

　　主持人：

　　剛才你說(shuō)，咱們國(guó)家有5000多種學(xué)術(shù)期刊，其中還有五分之一的核心期刊，不知道將來(lái)誰(shuí)會(huì)做這樣一個(gè)工作，就是把里面真的，貨真價(jià)實(shí)的好論文給它收集出來(lái)，會(huì)有多少？

　　白巖松：

　　其實(shí)恐怕你會(huì)發(fā)現(xiàn)，前些年還很多，后來(lái)越來(lái)越少，因?yàn)榫褪橇訋膨?qū)逐良幣，大家都這么干了，憤然辭職的那個(gè)，剛才我講的，憤然辭職的武大的博導(dǎo)后來(lái)又回來(lái)了，在學(xué)校的多方勸導(dǎo)下，他又開(kāi)始當(dāng)老師了，又開(kāi)始當(dāng)博導(dǎo)了。然后記者想要采訪他關(guān)于核心期刊的問(wèn)題時(shí)，他拒絕回答，他說(shuō)連我們自己學(xué)校都已經(jīng)開(kāi)始有了這樣的期刊，也開(kāi)始明碼標(biāo)價(jià)了，我還能說(shuō)什么。