南京“最名副其實(shí)釘子戶”:我的確是被逼無奈

2008年11月19日 07:37 來源:中央電視臺(tái)《新聞1+1》 發(fā)表評(píng)論



名副其實(shí)“釘子戶”房頂布滿鐵釘



名副其實(shí)“釘子戶”房頂布滿鐵釘

  18000枚釘子釘上屋頂,史上最名副其實(shí)釘子戶驚現(xiàn)南京,各式各樣的釘子戶層出不窮。誓死不搬的執(zhí)著背后有著怎樣的原因?看過笑過之后,我們又該做何思考?

  遭遇拆遷解紛,政府居然愿意出錢幫人告自己,一場(chǎng)奇特的民告官官司背后到底有何隱情?當(dāng)政府和開發(fā)商遭遇釘子戶,三方利益該如何協(xié)調(diào),保證公平公正?讓征地拆遷的糾紛能納入法律體系,未來我們還需要做哪些努力?《新聞1+1》您解析。

  主持人(董倩):

  歡迎收看《新聞1+1》。

  人們非常熟悉一個(gè)詞“釘子戶”,在這個(gè)詞里里面,“釘子”二字本來是一個(gè)形容詞,它形容的是那些在拆遷的過程中態(tài)度強(qiáng)硬,拒絕被拆遷的拆遷戶,但是最近在南京,有一個(gè)拆遷戶就活生生地把這個(gè)形容詞變成了名詞,他買了18000顆釘子,用釘子把自己的房子給保護(hù)了起來,以防被暴力拆遷。

  巖松,我們看,不管是名詞還是形容詞,你看這些年來出現(xiàn)的這些釘子戶,你怎么看?

  白巖松(新聞?dòng)^察員):

  你比如說,對(duì)于像剛才說的這樣一個(gè)住戶來說,他搬走了,他覺得不公平,吃虧,不搬走吧,下了強(qiáng)拆的通知似乎又有違規(guī)的嫌疑,而對(duì)于開發(fā)商或者說背后的政府來說,你說強(qiáng)拆似乎是不公平,而且不以人為本,不拆犧牲了效率,這種開發(fā)遲遲又不能順利進(jìn)行,所以好像沒有一個(gè)贏家,兩難,每個(gè)人都在矛盾之中。所以我覺得這18000顆釘子簡(jiǎn)直不是釘在房頂上,而是釘在我們每個(gè)人的心里頭,到底拆遷這樣一個(gè)老大難的問題,這樣一個(gè)釘子還會(huì)在我們社會(huì)的體內(nèi)釘多久?

  主持人:

  接下來,我們通過一個(gè)短片認(rèn)識(shí)一下這位真正的釘子戶。

  (播放短片)

  解說:

  釘子戶原本和釘子并沒有什么關(guān)系,只是用來形容拒絕拆遷的持強(qiáng)硬態(tài)度的被拆遷戶,但近日在南京,一個(gè)釘子戶為了防止開發(fā)商和政府的強(qiáng)拆,竟然在屋頂釘滿了釘子,此舉動(dòng)被人傳到網(wǎng)上后,似乎讓人對(duì)“釘子戶”這個(gè)詞有了新的解釋。

  記者:

  這一共有多少釘子?

  葉斌:

  1.8萬顆。

  記者:

  大概有多少斤?

  葉斌:

  50斤,大概花了三百多。

  記者:

  這是你自己一個(gè)個(gè)釘?shù)模?/p>

  葉斌:

  這是我請(qǐng)了木匠,好幾個(gè)人,搞了兩天半才釘好的。

  解說:

  葉斌是這所房子的主人,他所之所以這么大費(fèi)周張,是因?yàn)橛辛似渌疬w戶的前車之鑒。

  葉斌:

  那是沒辦法,他們有前例,揭瓦而下。我們旁邊有一戶人家,他就是從上面,氣窗里面把窗戶打破了,然后人拱進(jìn)來,然后底下一群人在底下把門沖開來,把他架住,以后摁拖出去的。

  解說:

  自稱被逼無奈的葉斌是這家王府飯店的老板,在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)經(jīng)營(yíng)了22年。2000年,南京萬廈股份有限公司就開始在飯店所處的胡家巷逐步進(jìn)行商業(yè)開發(fā)項(xiàng)目。這家剛剛開業(yè)不久的大型商場(chǎng)——水游城的開門營(yíng)業(yè)讓周圍的地價(jià)迅速升值,葉斌的王府飯店就座落在它的旁邊,屬于萬廈公司拆遷許可證批準(zhǔn)的拆遷范圍。2007年9月28日,在經(jīng)過第三方評(píng)估公司評(píng)估之后,南京市房管局正式公布了該地段的拆遷公告,但估價(jià)結(jié)果卻大大出乎葉斌的預(yù)料。

  葉斌:

  它的評(píng)估價(jià)格大概是一萬塊錢一平方。

  記者:

  據(jù)你了解周邊房屋的價(jià)格呢?

  葉斌:

  就是他這個(gè)開發(fā)商,他自己賣的門面房就是離我這兒不遠(yuǎn),比我這個(gè)地勢(shì)差許多,他賣五萬三一個(gè)平方,跟我的面積一樣大的門面房。

  解說:

  更讓葉斌無法接受的是,作為拆遷戶,他和鄰居們?cè)谡麄(gè)評(píng)估過程中都沒有參與,而是直接得到了評(píng)估結(jié)果。葉斌專門買來一本南京市城市房屋拆遷文件匯編認(rèn)真研究,這本書中,他似乎找到了問題的關(guān)鍵。

  葉斌:

  關(guān)鍵在于他定評(píng)選的方法和技術(shù)用的是2003年的,2003年的價(jià)格體系用在2007年的這個(gè)房屋拆遷評(píng)估上,明顯是不對(duì)頭的,在這四五年當(dāng)中房?jī)r(jià)翻了好幾番,全國(guó)到處都是這樣。我們周邊有很多樓盤在交易,交易的數(shù)據(jù)在房產(chǎn)局都有記錄的,為什么不能用交易的數(shù)據(jù)做一個(gè)市場(chǎng)比較法的參數(shù)呢?

  解說:

  在南京市的相關(guān)規(guī)定中我們也看到,條例中明文規(guī)定,非住宅房屋的拆遷評(píng)估首選市場(chǎng)比較法,也就是說,在對(duì)王府飯店評(píng)估時(shí),應(yīng)該首先與當(dāng)時(shí)有過交易的類似房地產(chǎn)進(jìn)行比較,對(duì)此我們專門來到當(dāng)時(shí)作為評(píng)估方的南京金匯通房地產(chǎn)評(píng)估事務(wù)有限公司,公司方表示不便接受采訪,但認(rèn)為對(duì)王府飯店評(píng)估時(shí),周圍并無適合的參照樣本,因此市場(chǎng)比較法對(duì)王府飯店而言并不可行。

  記者:

  你現(xiàn)在是名副其實(shí)的釘子戶了。

  葉斌:

  我這個(gè)釘子戶是名副其實(shí),我們不是說是要釘在這個(gè)地方的釘子戶,我是用這個(gè)釘子來防衛(wèi)我自己的屋面不會(huì)被別人揭瓦而下,形成的一個(gè)釘子戶,那也是被逼無奈的,的確是被逼無奈。

  解說:

  同樣面臨改造拆遷的還有葉斌的鄰居。根據(jù)白下區(qū)政府的強(qiáng)制拆遷決定書,他們的房屋如今都已被拆除,而所得到的補(bǔ)償款卻很難讓他們?cè)谠瓉淼牡囟钨I到房子。

  記者:

  那這個(gè)房子拆掉了,給您換一個(gè)大的不更好嗎?

  葉斌的鄰居:

  他現(xiàn)在不敢給我房子,他說我這個(gè)房子的面積這么大,這能值35萬,我說你給我一個(gè)住得上房子就行了。

  記者:

  只給你三十幾萬。

  葉斌的鄰居:

  只給我三十五萬。

  記者:

  周邊的房?jī)r(jià)是多少?

  葉斌的鄰居:

  周邊的房?jī)r(jià)大概在,就是談住房,大概在九千多一個(gè)平方,靠一萬塊錢一個(gè)平方。

  記者:

  門市呢?

  葉斌的鄰居:

  門市大概在五萬多。

  解說:

  在葉斌為我們提供的一份一年前和拆遷公司的談話筆錄中,葉斌曾表示,只要拆遷補(bǔ)償合理,他絕對(duì)不會(huì)成為最后一個(gè)釘子戶。而如今,該地段的拆遷基本已經(jīng)完成,他卻成了名副其實(shí)的釘子戶,如今葉斌不僅在屋頂布滿鐵釘,從門口到屋內(nèi)也設(shè)置了重重機(jī)關(guān)。

  葉斌:

  你們看門口這兩部車,這部車是我在二手車市場(chǎng)特地租來的,一天要40塊。

  記者:

  停在這兒為什么?

  葉斌:

  停在這兒就是為了堵著那兩個(gè)窗戶,不給他挖基,讓抓手來抓我的窗戶,這輛車也是堵著門也是防止挖掘機(jī)來挖我這個(gè)大門。這個(gè)輪胎主要是人突然闖入的時(shí)候,人必須要站在這個(gè)輪胎洞里,然后兩個(gè)腿在輪胎洞里面挪動(dòng)才能進(jìn)去。

  實(shí)際上在情況非常緊急的時(shí)候。

  記者:

  還有釘板。

  葉斌:

  我這個(gè)釘板是放在這里。

  記者:

  防止人沖進(jìn)來的時(shí)候。

  葉斌:

  他就踩到我的釘板上,我們這兒還有一個(gè)機(jī)關(guān),就是這個(gè)閣樓,這個(gè)閣樓只有一個(gè)人能上去,如果有人在上面堅(jiān)守,別人是爬不上去的。

  主持人:

  好,接下來我們電話連線王躍軍,聽聽他給我們描述一下現(xiàn)場(chǎng)。

  王躍軍,你好。

  王躍軍(中央電視臺(tái)記者):

  董倩,你好。

  主持人:

  首先我們想知道,葉斌的這個(gè)房子還能堅(jiān)持多久?

  王躍軍:

  我到當(dāng)?shù)卣块T進(jìn)行了一個(gè)采訪,實(shí)際上他們目前也是騎虎難下的狀態(tài),他們說如果強(qiáng)制拆遷的話,由于葉斌采取了一些比較極端的防衛(wèi)方式,可能會(huì)造成不良的社會(huì)影響,影響到社會(huì)穩(wěn)定,但是如果不強(qiáng)行拆除的話,由于政府已經(jīng)下達(dá)了強(qiáng)拆令,不能夠強(qiáng)行拆除,就影響到政府執(zhí)法的公信力和力度,所以說他們現(xiàn)在是騎虎難下,進(jìn)退兩難,應(yīng)該說境地非常尷尬。

  主持人:

  如果現(xiàn)在政府真的把葉斌的房子拆了,葉斌有什么辦法來維護(hù)自己?jiǎn)幔?/p>

  王躍軍:

  從目前情況來看,應(yīng)該說這個(gè)事件當(dāng)中,無論從立項(xiàng)、審批、評(píng)估、裁定,包括強(qiáng)行拆除整個(gè)程序從我們采訪過程當(dāng)中所了解到的都是比較規(guī)范的,而且是比較合乎這個(gè)法律程序的。但是為什么出現(xiàn)這么大的矛盾呢?我采訪過程感覺到都是評(píng)估惹的禍,應(yīng)該說在這個(gè)過程當(dāng)中,房屋價(jià)格的確定主要是評(píng)估公司,通過評(píng)估來確定的。但是評(píng)估的方式、方法卻有很多種不同的形態(tài),究竟采用哪種方法應(yīng)該說有很多的說道,這也給在背后做手腳提供了機(jī)會(huì),我們所了解到,像這種評(píng)估有市場(chǎng)比較法,有收益法,有成本法,不同的評(píng)估方法得出的結(jié)果是不一樣的,采取哪種方法實(shí)際上是評(píng)估公司自己來做的決定,他們覺得哪種方法合適,他會(huì)找出很多的理由。

  另外就是一種方法里面也有上線和下線,也有不同的方法,比如市場(chǎng)比較法,這種方法我們查了一下,就是以同類房屋市場(chǎng)成交價(jià)格作為基礎(chǔ)進(jìn)行適當(dāng)?shù)男拚5,這個(gè)同類房屋是指新建房屋的市場(chǎng)價(jià)格,還是舊有房屋的市場(chǎng)價(jià)格,這是不一樣的。在南京,同類房屋的市場(chǎng)比較價(jià)格是以舊房屋的比較價(jià)格,你像現(xiàn)在二手房的交易價(jià)格是一萬元,但是新建成市場(chǎng)的價(jià)格就是五萬元,它是按一萬元進(jìn)行補(bǔ)償?shù)模@樣就使拆遷戶覺得的確非常不公平,拿到的補(bǔ)償不能在原地買到同樣的房屋,只能到郊區(qū)或其他更遠(yuǎn)的地方,損害了他們的利益。

  另一方面,即使是其他一些比較方法,比如收益法,里面很多參數(shù)也是過時(shí)的,沒有能夠及時(shí)修正,也就是說,這種評(píng)估也沒有做到與時(shí)俱進(jìn),所以說選擇哪種方法,每種方法里的上線和下線有很大的幅度,實(shí)際上是給背后做手腳提供了機(jī)會(huì),可以說這是一個(gè)制度上的缺陷,是一個(gè)規(guī)則上的漏洞。

  主持人:

  謝謝躍軍。

  剛才躍軍有一句話,他說今天走到這一步都是評(píng)估惹的禍,由于評(píng)估的不透明,就會(huì)讓人想,評(píng)估后面是不是有利益集團(tuán),這個(gè)利益集團(tuán)是誰?

  白巖松:

  其實(shí)不光是一個(gè)透明的問題,還有一個(gè)就是,它究竟采用什么樣的方法,而且剛才在片子中我們也知道,拆遷戶本身都沒有參加到議價(jià)、博弈的過程,而且用的是2003年的標(biāo)準(zhǔn)。大家也知道,整個(gè)房?jī)r(jià)的上漲恰恰是在過去這四五年期間,波動(dòng)是最大的,而且達(dá)到的上漲幅度也是最大的。透過這件事,你看兩方面的心態(tài)是很有意思的,一方面大家看到了史上最牛的釘子戶,真正的釘子戶,從重慶,一直到南京真的把釘子給釘上了,好像很強(qiáng)悍,其實(shí)我的恰恰是他內(nèi)心的脆弱,就是因?yàn)樗麅?nèi)心弱勢(shì)的感覺才采用了非常外向的好像強(qiáng)勢(shì)的行為,他如果內(nèi)心里面就會(huì)認(rèn)為,我很強(qiáng)勢(shì),不管你多大的政府、多大的開發(fā)商,我們是平等的,你絕對(duì)不敢動(dòng)我,他會(huì)用用釘釘子、弄汽車或者其他的方式嗎?不會(huì),反而你看到了他內(nèi)心的緊張和不安。

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