中國國家主席習(xí)近平4月1日以視頻方式會見歐洲理事會主席米歇爾和歐盟委員會主席馮德萊恩時(shí)強(qiáng)調(diào)，中歐要繼續(xù)引領(lǐng)全球應(yīng)對氣候變化和生物多樣性合作。米歇爾和馮德萊恩表示，愿同中方持續(xù)深化經(jīng)貿(mào)、投資、能源、綠色發(fā)展等各領(lǐng)域合作，共同應(yīng)對新冠肺炎疫情、氣候變化、生物多樣性保護(hù)等全球性挑戰(zhàn)。

　　2022年是中國與德國建立外交關(guān)系50周年，作為歐盟最重要的經(jīng)濟(jì)體，德國與中國在經(jīng)貿(mào)投資領(lǐng)域的務(wù)實(shí)合作，近年來已經(jīng)成為推動(dòng)中歐關(guān)系行穩(wěn)致遠(yuǎn)的重要壓艙石。如何更好地推動(dòng)中國與德國和歐洲進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)合作共贏、攜手引領(lǐng)全球低碳發(fā)展進(jìn)程？如何兼顧氣候目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)與能源和經(jīng)濟(jì)安全？氫能如何在中德氣候合作中扮演重要角色？如何理解中德、中歐在新能源汽車等領(lǐng)域的競合關(guān)系？

　　近日在由中國新聞網(wǎng)主辦，德國聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)發(fā)展與外貿(mào)聯(lián)合會協(xié)辦的“東西問·中德氣候?qū)υ挕鄙希袊こ淘涸菏?、原副院長，國家氣候變化專家委員會顧問杜祥琬和第十三屆全國人大常委、中國科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院副院長王毅與德國聯(lián)邦議院議員、前副議長、德國“中國之橋”協(xié)會主席漢斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德國聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)發(fā)展與外貿(mào)聯(lián)合會(BWA)主席米夏埃爾·舒曼(Michael Schumann)就此展開了對話。

　　對話專家認(rèn)為，在應(yīng)對氣候變化和推廣新能源方面，中國是德國和歐洲不可或缺的伙伴，雙方合作有潛力成為歐中關(guān)系典范，氫能則可以成為雙方未來加強(qiáng)合作的重點(diǎn)領(lǐng)域之一；雙方在新能源汽車等行業(yè)有著大量良好的合作，各方應(yīng)該鼓勵(lì)“建設(shè)橋梁”的合作精神，而非鼓吹走向?qū)埂?/p>

　　對話實(shí)錄摘編如下：　　

　　氫能可成為中德氣候合作重要課題 　

　　弗里德里希：本世紀(jì)前五十年有兩大主要轉(zhuǎn)型進(jìn)程，即數(shù)字化和碳中和。中國和德國應(yīng)該而且必須密切合作，使全人類能夠在這兩個(gè)問題上取得進(jìn)展。歐盟到2050年實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)雄心勃勃，而中國實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)定在2060年，還定下了其它非常具有雄心的目標(biāo)。如果我們想實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，現(xiàn)在就要盡快、盡可能多地轉(zhuǎn)換到不釋放二氧化碳的能源上，如電能和氫能。氫能具有很大的優(yōu)勢，它不受管道約束，可以在世界任何地方生產(chǎn)、儲存、運(yùn)輸，在許多國家被認(rèn)為是對抗氣候變化的秘密武器。

　　德國是氫研究領(lǐng)域的領(lǐng)先國家之一，有大量的專利，而中國具有巨大的市場空間和潛力，能夠推動(dòng)氫能方面的合作，對兩國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都是有益的。我們必須在各個(gè)層面推進(jìn)德中氣候?qū)υ挕?/p>

　　杜祥琬：氣候變化，特別是當(dāng)代氣候變化科學(xué)的形成過程當(dāng)中，德國的科學(xué)家乃至歐洲的科學(xué)家做了很重要的貢獻(xiàn)，而現(xiàn)在應(yīng)對氣候變化這件事，歐洲的科學(xué)家們，包括德國的科學(xué)家們也在努力推動(dòng)，在這一點(diǎn)上我們非常有共同語言。

　　風(fēng)能和太陽能有間歇性，要確保穩(wěn)定就必須儲能。氫能可以說是一種非常重要的儲能?，F(xiàn)在的思路就是讓間歇性的可再生能源跟儲能結(jié)合起來。

　　氫能存在兩個(gè)問題，第一是如何制氫，因?yàn)闅涫嵌文茉?，煤可以制氫，但是要排放二氧化碳，這樣就有違我們利用氫氣的初衷、初心，所以歐洲方向也非常明確，就是制氫應(yīng)該發(fā)展綠氫，應(yīng)該是非化石能源來制氫。

　　第二是怎么用氫。我們首先考慮的是需要儲能，用氫把不穩(wěn)定的太陽能、風(fēng)能存起來，從道理上講是可以走得通的，但恐怕還缺乏實(shí)踐，兩國都是如此。

　　我們兩國不僅在應(yīng)對氣候變化上有高度共識，而且面臨著同樣或者類似的問題、困難有待解決，可以多做一些交流。

　　能源轉(zhuǎn)型應(yīng)兼顧經(jīng)濟(jì)與民生

　　舒曼：可靠的能源供應(yīng)是創(chuàng)造和維護(hù)現(xiàn)代社會繁榮進(jìn)步的基本條件之一。所謂“能源政策三角”定義了經(jīng)濟(jì)供給保障的基本取向與環(huán)境影響和氣候保護(hù)之間的關(guān)系和矛盾。天然氣作為橋梁技術(shù)在邁向再生能源產(chǎn)業(yè)的道路上將繼續(xù)發(fā)揮核心作用。

　　德國作為一個(gè)工業(yè)化國家，在短時(shí)間內(nèi)已退出了核能和煤炭，而德國仍然需要化石能源。近年來其加工和儲存技術(shù)迅速改進(jìn)，使其能夠符合環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)。天然氣將繼續(xù)發(fā)揮重要作用，成為提高再生技術(shù)效率的橋梁。應(yīng)對氣候變化和創(chuàng)造可持續(xù)的工作和生活條件只有在全球合作的基礎(chǔ)上才能取得成功。中國是這方面不可或缺的伙伴，而中德在這一領(lǐng)域的合作有潛力成為整個(gè)中歐關(guān)系的典范。

　　中德氣候合作空間廣闊

　　王毅：中德環(huán)境和氣候合作有很長的歷史，環(huán)境合作大概可以追溯到上世紀(jì)90年代。在2008年之后，也就是哥本哈根會議前后，中德的氣候合作也在迅速增加。這兩年盡管在疫情下，我們?nèi)匀辉诃h(huán)境、氣候變化方面有非常多的合作、非常多的交流。我們希望通過紀(jì)念兩國建交50周年，進(jìn)一步加強(qiáng)中國跟德國在環(huán)境和氣候變化領(lǐng)域的合作，也希望這一合作延續(xù)下去。

　　氣候變化是超越國家、超越意識形態(tài)的全球性挑戰(zhàn)，所以對此我們更多地去促進(jìn)開展務(wù)實(shí)的合作和行動(dòng)。另外我們也可能要更多地去選擇優(yōu)先領(lǐng)域。以氫能為例，中國發(fā)展氫能是非?？斓摹Ｎ以?jīng)到西北地區(qū)看綠氫的生產(chǎn)，我們從太陽能的光伏去生產(chǎn)氫。這個(gè)氫將來考慮有不同的應(yīng)用場景，比如說驅(qū)動(dòng)燃料電池的重型卡車，比如說用氫能來生產(chǎn)更多的化工原料，隨著應(yīng)用場景(增加)，需要我們克服高成本以及更高地去提高它的效率，這需要中國跟德國之間開展合作。德國在這方面的能源轉(zhuǎn)型上有非常好的經(jīng)驗(yàn)，中國在可再生能源的設(shè)備制造以及大規(guī)模應(yīng)用降低成本方面，也有很多很好的經(jīng)驗(yàn)。

　　還有其他的領(lǐng)域，比如說剛才說到德國在氣候立法、政策方面有很多很多很好的經(jīng)驗(yàn)，比如你們有《氣候保護(hù)法》。中國全國人大也在考慮下一步怎么樣在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和方面，構(gòu)建一個(gè)更好的立法和法律體系。兩國在諸多方面都可以更好地去開展合作。

　　中德合作可推動(dòng)中歐及全球攜手應(yīng)對氣候變化

　　王毅：中國出臺的“1+N”政策體系，不單是減碳，而是一個(gè)系統(tǒng)性的變革。但是這個(gè)系統(tǒng)不可能一蹴而就，需要不斷地在實(shí)踐當(dāng)中去總結(jié)。我們希望更多地向德國等發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)。此外，我們要開展第三方合作，也就是說中國跟德國、跟其他發(fā)達(dá)國家，去幫助其他的發(fā)展中國家，一起來實(shí)現(xiàn)能源的綠色發(fā)展。

　　杜祥琬：我覺得中德合作非常重要，當(dāng)中國研究自己的能源轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們經(jīng)常引用德國的例子，還有丹麥的例子，所以我非常關(guān)注德國。我們最近有一些專家到德國做了一個(gè)非常詳細(xì)的訪問，給我留下一句這樣的話，“能光伏處皆光伏”——能裝光伏的地方都裝上光伏，就是分布式的光伏發(fā)電——這點(diǎn)給人印象很深刻。

　　但包括德國和丹麥都有一個(gè)問題，就是在發(fā)展可再生能源裝機(jī)的同時(shí)，如何讓它實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定輸出。我們希望在這個(gè)方面能夠多合作、多交流，讓可再生能源不僅在計(jì)劃層面，不僅在紙面上，而且在實(shí)踐上能夠做出來讓人能夠信服的發(fā)展方向。我們可以說是不斷地關(guān)注德國和丹麥，也注意向你們學(xué)習(xí)。你們走在前頭，我們只會更加高興；但是我們要做得好的話，也希望跟你們交流。

　　應(yīng)鼓勵(lì)“建橋”而非“筑墻”

　　弗里德里希：如果我們能證明通過某些手段有可能維持繁榮、維護(hù)安全，減少二氧化碳的排放，那么我們的技術(shù)將成為世界上其他國家的榜樣，所以我們現(xiàn)在邁向二氧化碳零排放的每一步都非常重要。

　　舒曼：我們歡迎中國在德國的投資。我們看到了中德之間許多技術(shù)領(lǐng)域的良好合作，包括汽車行業(yè)的良好合作。比如，以華為和德國汽車公司的合作為例，它們相互補(bǔ)充，也激發(fā)自己繼續(xù)進(jìn)步。我們應(yīng)該鼓勵(lì)這種“建設(shè)橋梁”的精神，而我們現(xiàn)在看到的對抗精神對世界不利。