當(dāng)前，世界百年變局和世紀(jì)疫情交織，“灰犀?！薄昂谔禊Z”層出疊見，世界充滿不確定性。人們對(duì)未來既抱有期待，又滿是困惑。

　　然而，在世界最需要和衷共濟(jì)、共克時(shí)艱時(shí)，一些西方國(guó)家卻基于一己之私，大搞單邊制裁和“長(zhǎng)臂管轄”，鼓吹脫鉤斷鏈、筑起“小院高墻”。

　　改善了全球數(shù)十億人生活的全球化真要走向終結(jié)？影響世界格局的中美關(guān)系前景如何？就此，中新社“東西問·中外對(duì)話”邀請(qǐng)美國(guó)華盛頓智庫(kù)全球安全研究所(IAGS)聯(lián)席所長(zhǎng)、美國(guó)能源安全理事會(huì)高級(jí)顧問蓋爾·魯夫特(Dr. Gal Luft)，與中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)、教授翟東升，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所原副所長(zhǎng)、研究員丁一凡展開對(duì)話。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

美國(guó)遏華，

為何熱衷拉“小圈子”？

　　中新社記者：如何看待美國(guó)如今力推的“印太經(jīng)濟(jì)框架” (IPEF)？

　　蓋爾·魯夫特：我不認(rèn)為加入這個(gè)倡議的國(guó)家會(huì)很熱情地推動(dòng)IPEF。你怎么知道兩年后，另一位美國(guó)總統(tǒng)會(huì)不會(huì)推翻它？大家都看過美國(guó)政府換屆之后的變化。此外，加入該倡議的國(guó)家也不會(huì)做有損其對(duì)華關(guān)系的事情，因?yàn)橹袊?guó)是它們中絕大多數(shù)國(guó)家的頭號(hào)貿(mào)易伙伴。

　　翟東升：在過去一年半，美國(guó)政府創(chuàng)造了許多新詞，但這些新計(jì)劃沒有產(chǎn)生任何實(shí)質(zhì)效果。在美國(guó)國(guó)內(nèi)，兩黨間存在嚴(yán)重政治分歧，甚至同一政黨不同派別間也存在分歧，所以做不出什么成果。這也可能是IPEF的命運(yùn)。

　　丁一凡：東盟國(guó)家?guī)缀醵紝?duì)IPEF沒有興趣，甚至印度也不太關(guān)注。美國(guó)想迫使這些國(guó)家選邊站，但它們希望與地區(qū)所有國(guó)家保持合作。中美關(guān)系良好，這些國(guó)家處境會(huì)更好，因?yàn)榕c中國(guó)脫鉤代價(jià)巨大。雖然美國(guó)希望它們與中國(guó)脫鉤，但美國(guó)又沒做好準(zhǔn)備，或者說沒能力為這些國(guó)家提供援助。

　　中新社記者：為什么美國(guó)如此熱衷于拉“小圈子”遏制中國(guó)？

　　丁一凡：美國(guó)在全球有上百個(gè)軍事基地，它要花很多錢來維持這些軍事基地，還得調(diào)動(dòng)與(基地所在的)這些國(guó)家的聯(lián)盟關(guān)系。冷戰(zhàn)之后，維持這種聯(lián)盟的成本越來越高。所以，美國(guó)要找到維持這種聯(lián)盟關(guān)系的外在目標(biāo)。在歐洲，如果沒有俄羅斯，美國(guó)就沒有理由維持北約框架。在亞太，美國(guó)擔(dān)心被中國(guó)趕上，所以，為保持其霸權(quán)，它就以各種方式給中國(guó)設(shè)障。

中國(guó)就像一面鏡子，

照出美國(guó)的衰落

　　中新社記者：中美關(guān)系目前出現(xiàn)困難的核心原因是什么？

　　蓋爾·魯夫特：中美之間的問題并不關(guān)乎中國(guó)正在做什么或需要采取什么具體行動(dòng)。更深層的原因是，中國(guó)就像一面鏡子，映射出美國(guó)的衰落，代表著美國(guó)沒有能力領(lǐng)導(dǎo)世界，更代表著美國(guó)的分裂。

　　中國(guó)是什么就是什么，中國(guó)不會(huì)“變成美國(guó)”來安撫美國(guó)。美國(guó)不是在告訴中國(guó)，如果你怎么去做，兩國(guó)的關(guān)系就會(huì)打開新篇章；而是要求中國(guó)，你要回到貧窮，回到無足輕重(的地位)，回到你20年前的位置。這不可能。

　　丁一凡：在美國(guó)政治制度中，當(dāng)它們遇到困難的時(shí)候，往往會(huì)想辦法找到一個(gè)外部敵人，找到一個(gè)團(tuán)結(jié)的共識(shí)。美國(guó)可能會(huì)在不久的將來被中國(guó)追上，它們將此視為巨大威脅。我認(rèn)為蓋爾說得很對(duì)，美國(guó)越是失敗，就越是把中國(guó)視作敵人。

　　翟東升：中美關(guān)系何時(shí)才能最終恢復(fù)穩(wěn)定，達(dá)到新平衡？我認(rèn)為也許當(dāng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模明顯大于美國(guó)，中國(guó)的軍事能力在某些重要方面如果也能超過美國(guó)(的時(shí)候)，而那時(shí)中國(guó)仍將致力于完成和平崛起和對(duì)人類共同未來的承諾，那么美國(guó)的政治領(lǐng)導(dǎo)人就會(huì)冷靜下來，越來越多政治家就會(huì)把中國(guó)視作一個(gè)潛在的合作伙伴，而不是威脅。

“全球化”正在變成“區(qū)域化”？

　　中新社記者：為什么近年來全球化會(huì)遇到這么多重大挫折？這種趨勢(shì)的主要特點(diǎn)是什么？

　　丁一凡：全球化是由發(fā)達(dá)國(guó)家，特別是美國(guó)，還有部分歐洲國(guó)家的社會(huì)再分配所推動(dòng)的。但是，歐美發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體認(rèn)為新興市場(chǎng)國(guó)家才是全球化的最大受益者，它們認(rèn)為全球化破壞了它們自己的利益，所以才想扭轉(zhuǎn)全球化趨勢(shì)。

　　例如美國(guó)公開宣揚(yáng)國(guó)家干預(yù)的回歸，反對(duì)新自由主義。所以歐洲議會(huì)的那些立法者和美國(guó)國(guó)會(huì)議員，或鼓吹或強(qiáng)迫跨國(guó)公司回來，這在世界范圍內(nèi)帶來了長(zhǎng)期滯脹的風(fēng)險(xiǎn)，特別是在發(fā)展中國(guó)家。

　　蓋爾·魯夫特：全球化是西方的項(xiàng)目，去全球化也是。西方仍是任何秩序或無序的設(shè)計(jì)者，它們?cè)谧宰髯允?。我們已?jīng)看到，全球化在面對(duì)很多全球挑戰(zhàn)時(shí)并沒有激發(fā)各國(guó)的協(xié)同作用，每個(gè)國(guó)家和地區(qū)都在為自己服務(wù)。這是一個(gè)警示，因?yàn)槲覀兌际恰暗厍虼濉钡囊徊糠郑?dāng)真正面臨考驗(yàn)時(shí)，全球化卻慘遭失敗。

　　我們會(huì)看到去全球化的趨勢(shì)越來越強(qiáng)烈，也將看到從全球化到區(qū)域化的轉(zhuǎn)變，世界將沿著更多地理維度被劃分為小聯(lián)盟，它們將能夠進(jìn)行區(qū)域?qū)用娴娜蚧?，但?duì)區(qū)域外的依賴程度較低。

　　中新社記者：目前多邊、自由的世界貿(mào)易秩序?qū)⒃谀撤N程度上被去全球化終結(jié)嗎？同時(shí)，美元霸權(quán)會(huì)結(jié)束嗎？

　　蓋爾·魯夫特：我寫過一本書《去美元化：貨幣改元，金融更序》，它說的就是反抗美元。我們今天所看到的就是一場(chǎng)反抗，一個(gè)國(guó)家接著一個(gè)國(guó)家起來反抗，這是對(duì)一種貨幣、一個(gè)國(guó)家霸權(quán)的反抗。與此同時(shí)，美國(guó)也在利用其經(jīng)濟(jì)實(shí)力來脅迫、制裁和恫嚇。

　　通過烏克蘭的情況，各國(guó)已經(jīng)看到西方在貨幣武器化方面有多么兇狠。在不到一年的時(shí)間里，已經(jīng)有兩個(gè)美國(guó)凍結(jié)其它國(guó)家中央銀行資產(chǎn)的案例，先是在阿富汗，后是在俄羅斯。在貨幣的歷史上，這聞所未聞，讓每個(gè)國(guó)家都感到不安。美國(guó)將會(huì)為此付出更多代價(jià)。

　　翟東升：世界貿(mào)易會(huì)繼續(xù)下去，但在未來幾十年，可能會(huì)在當(dāng)前的水平上停滯相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。因?yàn)楝F(xiàn)在越來越多的國(guó)家更關(guān)注供應(yīng)鏈的安全性和穩(wěn)定性，而不是盈利性。而美國(guó)正在濫用其自身貨幣特權(quán)，導(dǎo)致這種特權(quán)有可能結(jié)束或消亡。必須有其他人站出來，為整個(gè)世界貿(mào)易結(jié)算和計(jì)價(jià)制定一個(gè)新的模式或解決方案。

　　丁一凡：全球貿(mào)易不會(huì)急劇萎縮。你看中國(guó)的國(guó)際貿(mào)易額：歐盟仍是中國(guó)最大的出口市場(chǎng)，美國(guó)也是，還有個(gè)正在增長(zhǎng)的第三市場(chǎng)——東盟和“一帶一路”國(guó)家。對(duì)東盟國(guó)家的出口已成為中國(guó)出口的第三大支柱，貿(mào)易更多樣化了。

　　去美元化將是一個(gè)長(zhǎng)期現(xiàn)象。短期內(nèi)，國(guó)際形勢(shì)仍然混亂，美元仍占主導(dǎo)地位，但這是短期的。美國(guó)的債務(wù)相對(duì)于其GDP(國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值)來說，增長(zhǎng)非?？欤绹?guó)經(jīng)濟(jì)維持這種印鈔體系非常危險(xiǎn)。