嘉 賓：湛中樂(左)北京大學法學院教授
周漢華(右)中國社科院法學研究所研究員
主持人：本報記者 肖潘潘 范正偉
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國務(wù)院對行政審批制度改革作出全面部署，至今已6年；《行政許可法》頒布實施，至今近4年。
三輪審批改革，砍掉過半項目。有人說，行政審批改革成功結(jié)束了；有人說，即將結(jié)束了；更多的信息則表明，審批改革正在步入深水區(qū)，硬仗剛剛開始。迎面而來的新一輪行政審批改革，將觸及哪些深層次矛盾？該如何撬動新的難題？
“牽一發(fā)而動全身的系統(tǒng)工程”
就項目清理論項目清理，會出現(xiàn)反彈反復
主持人：國辦日前發(fā)出通知，要求對現(xiàn)有行政審批項目進行集中清理，當前行政審批制度改革已到何種程度？改革重點又是什么？
周漢華：如同其他領(lǐng)域的改革一樣，行政審批制度改革也是漸進改革的思路，隨著改革進一步推進，各種難度與挑戰(zhàn)會逐步加大，從這個意義上講，行政審批制度改革已經(jīng)踏入“深水區(qū)”。
行政審批制度改革可以說是“牽一發(fā)而動全身”的系統(tǒng)工程，尤其要重視配套改革的全面推進。如果就審批項目清理論審批項目清理，可能很難取得實質(zhì)性進展，甚至會出現(xiàn)反復和反彈，因此，當前改革重點是要加強配套制度建設(shè)，進行配套改革。
“改革將觸及更深層次矛盾”
靠審批權(quán)獲利頗豐的部門，將成為改革難點
主持人：近年來不少政府官員因為濫用行政審批權(quán)而先后落馬，暴露出行政審批改革中的一些問題和矛盾。在接下來的行政審批制度改革中，主要存在哪些難點？怎么解決這些難點？
湛中樂：行政審批改革推行到現(xiàn)在，必然觸及一些更深層次矛盾，遇到的阻力肯定會很多。首先是觀念更新的阻力。仍有不少行政管理人員習慣于計劃經(jīng)濟條件下的管理辦法，重審批輕監(jiān)管，甚至認為管理就是審批。取消了審批權(quán)，他們就不知道該如何工作。其次是利益調(diào)整的阻力。行政審批常常與部門利益聯(lián)系，比如審批可以收費。取消審批權(quán)，意味著權(quán)力的重新設(shè)置和利益的調(diào)整。說具體一點，有的部門審批權(quán)被取消了，那么這個部門也就有可能被撤銷。這樣，遇到的阻力可想而知。
周漢華：行政審批領(lǐng)域之所以經(jīng)常出問題，其實質(zhì)在于審批權(quán)本身可以配置資源，因此容易出現(xiàn)所謂的權(quán)錢交易現(xiàn)象，導致腐敗行為。要解決這個問題，仍要堅持一手“廢”，一手“立”。
所謂廢，就是要充分發(fā)揮市場對資源配置的基礎(chǔ)性作用，繼續(xù)清理和取消一些實踐證明沒有必要性的行政審批項目。這個工作難度會很大，尤其在三輪改革之后，新一輪改革遇到的阻力可能要比以前大得多。所謂立，就是對那些必須保留的審批項目以及應(yīng)當取消但條件尚不成熟仍需暫時保留的審批項目，通過建章立制，規(guī)范審批行為，加強監(jiān)督制約。這項工作可以說是千頭萬緒，極其復雜，很難指望畢其功于一役，只有政府與全社會長期不懈地持續(xù)參與，才能最終獲得成功。
“警惕行政許可法成半截子工程”
中央各部委的組織法建設(shè)，要盡快提上日程
主持人：現(xiàn)實中，行政許可法不可能對需要解決的所有具體問題作出規(guī)定，當前有哪些配套制度亟待建立？
湛中樂：首先，需要加強行政組織法的建設(shè)，尤其是加強中央各部委的組織法建設(shè)，使其職能相對科學穩(wěn)定。其次，要盡快出臺《行政程序法》。許可是政府行為的一種，必須遵循一定的程序。不僅許可領(lǐng)域要遵守一定的程序，幾乎所有的政府行為都要遵守一定的程序。所以，迫切需要制定能夠規(guī)范所有政府行為的統(tǒng)一的法律，而不只是行政許可法。最后，要盡快建立相應(yīng)的法律監(jiān)督機制，不僅要有較好的制度設(shè)計，還要追求較好的實施效果。
周漢華：行政許可法確實體現(xiàn)了許多先進的觀念，但從實踐反映的情況來看，實施效果還有待提高。其中一個重要原因就是配套制度沒有到位。
需要建立的制度數(shù)量很多，我認為以下幾個方面的制度較為重要，需要加快建立：設(shè)定行政許可的論證制度，對行政許可法執(zhí)行情況的各種監(jiān)督制度，行政許可重大利益方的參與制度與行政許可聽證會制度，行政許可設(shè)定機關(guān)對行政許可的定期評價制度與公眾對行政許可的意見、建議反饋制度，違法設(shè)定行政許可的規(guī)范性文件審查與撤銷制度等。
如果我們可以將行政許可法比喻為一項工程，那么，現(xiàn)在的法律文本僅僅只是工程的基礎(chǔ)，只是一個好的框架而已，工程要最終完成并發(fā)揮作用，必須要靠具體制度加以充實。沒有具體制度配套，整個工程充其量只是一項“半截子”工程，極有可能虎頭蛇尾，半途而廢。建立健全行政許可法所規(guī)定的各項制度，是一項非常艱巨的任務(wù)，單靠某一個政府部門不可能短期內(nèi)就完成，必須廣泛調(diào)動政府、學術(shù)界以及社會各個方面的力量，經(jīng)過長期不懈的努力，逐個解決，逐個攻克�？梢哉f，每項相關(guān)制度的建立，都具有和制定行政許可法相同的重大意義。
