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中國新聞周刊專訪潘岳:治水不力將是我們的失職
2007年07月06日 14:45 來源:中國新聞網(wǎng)

  (聲明:刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán))

  從2005年開始,國家環(huán)?偩置磕甓家破鹨粓(chǎng)備受關(guān)注的“環(huán)保風(fēng)暴”。在火電項(xiàng)目和石化項(xiàng)目之后,今年的第三次風(fēng)暴,刮向了重污染水域

  記者/楊中旭

  7月3日上午,國家環(huán)?偩值谝桓本珠L潘岳向新聞界通報(bào),從即日起,對(duì)長江、黃河、淮河、海河四大流域部分水污染嚴(yán)重、環(huán)境違法問題突出的6市2縣5工業(yè)園區(qū)實(shí)行“流域限批”,對(duì)流域內(nèi)32家重污染企業(yè)及6家污水處理廠實(shí)行“掛牌督辦”。和前兩次“環(huán)保風(fēng)暴”相同,問題企業(yè)無一例外地被曝光。

  新聞發(fā)布的當(dāng)天下午,潘岳接受了本刊的獨(dú)家專訪。

  中國新聞周刊:環(huán)?偩执朔袆(dòng),是否與不久前的太湖藍(lán)藻爆發(fā)有關(guān)?

  潘岳:今年入夏以來,接連發(fā)生了太湖、滇池、巢湖的藍(lán)藻爆發(fā)事件,這是一個(gè)標(biāo)志——傳統(tǒng)的發(fā)展模式積累的環(huán)境成本已經(jīng)到了臨界點(diǎn)!八笔敲茏罴せ妥钤绫l(fā)的領(lǐng)域,因?yàn)樗仁枪I(yè)化和城市化的命脈,又是人民生存的命脈。

  “水”將是中國未來相當(dāng)一個(gè)歷史時(shí)期內(nèi)環(huán)境領(lǐng)域的最重要、最緊迫的主題!爸嗡睂⑹菍(duì)包括環(huán)保在內(nèi)的各相關(guān)部門對(duì)科學(xué)發(fā)展觀的執(zhí)行力的嚴(yán)峻考驗(yàn)。如果不能回答好這個(gè)問題,將是我們的失職。

  中國新聞周刊:中國的水污染目前處于何種階段?七大流域、三河三湖多年來的污染治理總體進(jìn)展如何?問題主要來自于哪里?

  潘岳:水污染已經(jīng)逼近危險(xiǎn)臨界點(diǎn)。給你一組數(shù)據(jù):目前7大水系的26%是五類和劣五類,9大湖泊中有7個(gè)是五類和劣五類。五類和劣五類水不能接觸人體,連農(nóng)業(yè)用水也不能做。也就是說,七大江河除了干流因水量大水質(zhì)尚可之外,大小支流幾乎全部壞死!80%的湖泊的水也全部壞死!

  如果不有效地治理水污染,我們恐怕在工業(yè)化和城市化完成之前,就將面臨嚴(yán)重的社會(huì)和諧問題。

  你問七大水系、三湖三河治理的情況如何?國家花了十年時(shí)間、巨額的投資、巨大的決心來做這件事,水質(zhì)確實(shí)有所改善;但這個(gè)努力和成果已被后來流域內(nèi)的重新污染所抵消!

  問題出在哪里?我認(rèn)為主要是目前“垂直分級(jí)負(fù)責(zé),橫向多頭管理”的流域水環(huán)境保護(hù)體制上存在重大缺陷。這個(gè)部門管調(diào)水,那個(gè)部分管污水處理;這個(gè)部門管農(nóng)業(yè)面源污染,那個(gè)部門管工業(yè)污染;這個(gè)部門管技術(shù)資金,那個(gè)部門管發(fā)展資金。這樣一種分割管理方式直接導(dǎo)致“責(zé)權(quán)利”的不統(tǒng)一,爭(zhēng)權(quán)不斷,推責(zé)有余。不建立一個(gè)跨地區(qū)、跨部門的流域管理機(jī)制,就不可能執(zhí)行有效率的水污染防治措施。環(huán)保總局強(qiáng)烈呼吁建立一個(gè)跨部門跨省區(qū)的流域同意管理機(jī)制,能夠聯(lián)合流域上下游省份,組織環(huán)保、水利、城建、林業(yè)、農(nóng)業(yè)等部門開展聯(lián)合監(jiān)測(cè)和執(zhí)法。

  中國新聞周刊:檢查組從何時(shí)起對(duì)受處罰的這些地區(qū)和企業(yè)展開了調(diào)查?調(diào)查持續(xù)了多久?期間是否有曲折?

  潘岳:這次“流域限批” 6個(gè)檢查組,于2007年5月23日至31日,和6月6日至25日,行程約21000公里,對(duì)淮河、海河、黃河、長江及太湖流域11個(gè)省(自治區(qū))、38個(gè)地市、118個(gè)縣(區(qū))的造紙、化工、釀造等重點(diǎn)涉水企業(yè)達(dá)標(biāo)排污情況,以及工業(yè)園區(qū)環(huán)評(píng)和“三同時(shí)”執(zhí)行情況進(jìn)行了明查和暗訪。

  “曲折”還是老問題:執(zhí)法難,即使環(huán)保總局也一樣。舉個(gè)例子,這次行動(dòng)中,環(huán)?偩謾z查組在安徽銅陵市經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)的金威銅業(yè)檢查時(shí)居然遭到拒絕,出示了執(zhí)法證后,企業(yè)仍稱必須有“內(nèi)部人”帶領(lǐng)方可入內(nèi),檢查組最終還是沒有進(jìn)得去!環(huán)?偩謿v年的執(zhí)法行動(dòng)中,暴力抗法、拒絕檢查的事情每年全國有數(shù)百起之多。

  中國新聞周刊:此次發(fā)現(xiàn)的問題,大體可以歸結(jié)為幾類?你能否從具體案例入手,說明問題的嚴(yán)重性?

  潘岳:一是工業(yè)園區(qū)環(huán)評(píng)、“三同時(shí)”執(zhí)行情況差,存在未批先建、越權(quán)審批、越級(jí)審批的情況。在檢查的126個(gè)園區(qū)中,有110個(gè)工業(yè)園區(qū)存在違規(guī)審批、越權(quán)審批、降低環(huán)評(píng)等級(jí)和“三同時(shí)”執(zhí)行率差的問題,占抽查工業(yè)園區(qū)的87.3%。比如山東省莘縣工業(yè)園區(qū)共有項(xiàng)目30個(gè),其中19個(gè)未履行環(huán)評(píng)手續(xù),環(huán)評(píng)執(zhí)行率僅為36.7%;應(yīng)完成“三同時(shí)”驗(yàn)收的項(xiàng)目11家,實(shí)際驗(yàn)收0家,環(huán)!叭瑫r(shí)”驗(yàn)收率為零。

  二是城鎮(zhèn)污水處理廠運(yùn)營不正常、處理能力低、管網(wǎng)不配套或超標(biāo)排污。在抽查的75家城鎮(zhèn)污水處理廠中,有38家運(yùn)轉(zhuǎn)不正常、超標(biāo)排污或停運(yùn),占抽查污水處理廠的50.6%。河北省滄州市運(yùn)東污水處理廠設(shè)計(jì)處理能力10萬噸/日,實(shí)際日處理污水僅3萬噸,其他4萬噸工業(yè)和城市生活污水未經(jīng)處理直接排入滄浪渠,是造成滄浪渠水質(zhì)污染的重要原因。

  三是結(jié)構(gòu)性污染突出。比如陜西渭南市韓城市龍門工業(yè)園共有工業(yè)企業(yè)35家,僅焦化行業(yè)就有20家,占57%以上,近半數(shù)企業(yè)不符合國家產(chǎn)業(yè)政策。

  四是一些企業(yè)違法或超標(biāo)排污,在檢查的500多家企業(yè)中,有200多家企業(yè)存在違法或超標(biāo)排污的情況,約占被抽查企業(yè)數(shù)的50%。

  五是一些企業(yè)無治污設(shè)施,直排廢水,行為惡劣,性質(zhì)嚴(yán)重。比如在山西、內(nèi)蒙古檢查的63家企業(yè)中,有15家無治污設(shè)施,占被抽查企業(yè)的24%。

  六是養(yǎng)殖等面源污染加重了水體的水質(zhì)污染,比如太湖藍(lán)藻大量繁殖,嚴(yán)重影響了無錫市的飲用水源。

  中國新聞周刊:我們注意到,環(huán)保總局所引用的依據(jù)中,法規(guī)通知多而法律少,甚至還將曾培炎副總理的講話作為處罰的依據(jù)。這是否反映了我們目前環(huán)境保護(hù)立法的滯后?環(huán)?偩质欠褚呀(jīng)有總體的規(guī)劃,來推進(jìn)環(huán)保立法?

  潘岳:這個(gè)問題真是問到了環(huán)保部門的痛處。從第一次環(huán)評(píng)執(zhí)法到現(xiàn)在,我們可以憑借的法律依據(jù)始終只有一部,就是《環(huán)評(píng)法》,沒有任何改變。我們?nèi)耘f沒有權(quán)力關(guān)停違法企業(yè),仍舊不能罰超過20萬的款,仍舊只能“建議”相關(guān)部門對(duì)瀆職或違法的官員進(jìn)行處理。我們?cè)缇椭衷谛抻啞董h(huán)保法》和《環(huán)評(píng)法》,但法律的修訂有其必須的程序,要花幾年的時(shí)間,但污染的形勢(shì)又一日千里,我們實(shí)在不能坐著等法律修改好了再行動(dòng)。中國目前的特點(diǎn)是,不能等著有了制度再做事,而是要通過做事來創(chuàng)造制度。這次“區(qū)域限批”,已經(jīng)有多位領(lǐng)導(dǎo)人批示,可以固定成為常規(guī)性的制度。

  關(guān)于立法規(guī)劃,中央已經(jīng)制定了《“十一五”全國環(huán)境保護(hù)法規(guī)建設(shè)規(guī)劃》,以加大對(duì)違法行為處罰力度為突破口,以增強(qiáng)立法可操作性為關(guān)鍵,以落實(shí)政府環(huán)境責(zé)任為重點(diǎn),力爭(zhēng)通過10年的努力,形成覆蓋環(huán)境保護(hù)各個(gè)領(lǐng)域、門類齊全、功能完備、措施有力的環(huán)境法規(guī)體系。

  中國新聞周刊:限批與停止審批能否從根本上解決問題?如果不能,你認(rèn)為應(yīng)從哪幾個(gè)方面著手?

  潘岳:不能。限批和停止審批力度再大,也屬于行政手段,有行政手段“不穩(wěn)定”“階段性”“易于權(quán)力尋租”等天生弱點(diǎn)。要想從根本解決問題,還要同時(shí)結(jié)合市場(chǎng)的力量和公眾的監(jiān)督。市場(chǎng)能克服行政手段“階段性”“不穩(wěn)定”的弱點(diǎn),公眾的監(jiān)督則能夠抑制“權(quán)力尋租”。所以,從此次“流域限批”開始,環(huán)?偩秩谌肓耸袌(chǎng)機(jī)制和公眾參與。

  市場(chǎng)機(jī)制就是讓資源和環(huán)境變成企業(yè)的內(nèi)部成本,讓違法的代價(jià)高于守法的代價(jià)。環(huán)?偩謱⒑豌y監(jiān)會(huì)在近期出臺(tái)綠色信貸政策,未執(zhí)行環(huán)評(píng)審批和驗(yàn)收的項(xiàng)目、未按環(huán)保審批要求落實(shí)環(huán)保措施,依法被環(huán)保部門查處的企業(yè)將不能得到各金融機(jī)構(gòu)的信貸支持,已發(fā)貸款也將被追回。

  公眾參與就是建立公眾參與的環(huán)境后督察機(jī)制。公眾應(yīng)該成為督察的重要參與者,因?yàn)樗麄兪黔h(huán)境的最大利益相關(guān)者,最有動(dòng)力去監(jiān)督相關(guān)部門和企業(yè)是否履行了責(zé)任,是最高效、最公正的環(huán)境督察員。國務(wù)院頒布的《政府信息公開條例》和環(huán)?偩殖雠_(tái)的《環(huán)境信息公開辦法(試行)》便是平臺(tái)。

  中國新聞周刊:上周我們?cè)趦?nèi)蒙古采訪時(shí),自治區(qū)的主要領(lǐng)導(dǎo)都說,盡管內(nèi)蒙古去年沒有完成減排目標(biāo),但今年肯定可以完成。在去年的4%節(jié)能目標(biāo)和2%的減排目標(biāo)未能在全國達(dá)標(biāo)的前提下,從總體上看,今年的這兩項(xiàng)硬指標(biāo)進(jìn)展如何?

  潘岳:當(dāng)前,實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)面臨的形勢(shì)十分嚴(yán)峻,已經(jīng)成為國內(nèi)外關(guān)注的焦點(diǎn)、人民群眾關(guān)心的熱點(diǎn)。今年第一季度,電力、鋼鐵、有色、建材、石油加工、化工六大高耗能、高污染行業(yè)加快增長,加劇了節(jié)能減排形勢(shì)的嚴(yán)峻程度。面對(duì)當(dāng)前嚴(yán)峻的形勢(shì),日前國務(wù)院發(fā)布了節(jié)能減排綜合性工作方案,提出了四十五條重要措施,只要各地各部門認(rèn)真落實(shí)中央政府節(jié)能減排綜合性工作方案,通過制度創(chuàng)新和提高全民節(jié)能減排意識(shí),中國完全能夠?qū)崿F(xiàn)“十一五”(2006~2010)期間,單位國內(nèi)生產(chǎn)總值能耗降低20%左右,主要污染物排放總量減少10%的目標(biāo)。

  另外,也需要糾正大家的一個(gè)誤區(qū),“十一五”規(guī)劃的目標(biāo)是一個(gè)五年計(jì)劃的總體目標(biāo),不是分解到每年的目標(biāo)。2007年減排的力度會(huì)不斷加大,隨著減排力度和各種減排工程措施的上馬以及資金的到位,未來兩到三年內(nèi),主要污染物減排目標(biāo)將超過2%,這樣才能順利確!笆晃濉睖p排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

 
編輯:李淑國】
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