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     專訪英國諾丁漢大學(xué)中國問題專家鄭永年

　　“重建中國的國際政治話語，使其與中國的國際政治行為相一致，并非要挑戰(zhàn)西方，而是要用不同的途徑達(dá)到國際社會都加以認(rèn)同的國際價(jià)值”

    2008年對中國來說是個(gè)五彩斑斕的年份。奧運(yùn)會、政府換屆、改革開放30周年，其中的每一件大事都足以令中國人充滿希冀和向往。而中國應(yīng)該如何抓住這些契機(jī)，實(shí)現(xiàn)中華民族復(fù)興之路的新跨越？《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》專訪了英國諾丁漢大學(xué)中國政治研究所所長鄭永年教授。在他看來，無論經(jīng)濟(jì)還是社會、政治改革，中國都已經(jīng)形成了自己的發(fā)展路線圖，并在面對壓力時(shí)學(xué)會了反省自己，從而改進(jìn)自己。

　　中國應(yīng)當(dāng)驕傲但不能自滿

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：提到2008年，中國人往往對此充滿了期盼和興奮。您如何看待即將迎來奧運(yùn)會等重大事件的2008？

　　鄭永年：人們對2008年的期待是必然的。盡管有些人擔(dān)憂中國，但更多人期望的是一個(gè)更加美好的未來，這個(gè)未來的轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是2008年，它可以是中國的政治經(jīng)濟(jì)文化年。政治上，新一屆政府即將產(chǎn)生。十七大確立了中國的新發(fā)展方向，但具體的政策則要由政府方面來主導(dǎo)和落實(shí)。人們因此期待新一屆政府會有什么樣的政策來強(qiáng)化其宏觀調(diào)控能力的同時(shí)，繼續(xù)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)的深度發(fā)展。

　　明年也是中國改革開放30周年。我相信，不僅中國，世界各國都會有很多活動(dòng)來紀(jì)念這個(gè)日子。中國在過去30年達(dá)到了高速經(jīng)濟(jì)增長，這是世界經(jīng)濟(jì)史上的一個(gè)奇跡。很多發(fā)達(dá)國家早已經(jīng)開始評估中國下一階段的發(fā)展趨向。而對廣大的發(fā)展中國家來說，中國30年的發(fā)展是份寶貴的經(jīng)驗(yàn)。很多國家不僅已經(jīng)注意到這份經(jīng)驗(yàn)，而且也開始考量如何學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗(yàn)。

　　中國應(yīng)當(dāng)感到驕傲，但不應(yīng)自滿。因?yàn)樵谌〉煤艽蟪煽兊耐瑫r(shí)，也面臨著一些問題和挑戰(zhàn)。例如中國的環(huán)境問題已非常嚴(yán)峻，地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間、社會群體之間的收入差異過大。十七大提出建設(shè)全面小康社會，就是要普及小康。我的理解就是要走共同富裕之路。只有共同富裕了，才會把中國建成和諧社會。一個(gè)貧富分化嚴(yán)重的社會很難和諧。但和諧社會不能建立在普遍貧窮之上，而是取決于可持續(xù)發(fā)展。如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展并在此基礎(chǔ)上達(dá)到共同富裕，這是今后三十年甚至更長時(shí)間里中國面臨的主要任務(wù)。明年的新政府是個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。新政府會在這個(gè)方向發(fā)展做出什么樣的努力，人們拭目以待。

　　要學(xué)會利用好財(cái)富和強(qiáng)盛

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：從各國的經(jīng)驗(yàn)來看，奧運(yùn)會基本上都是主辦國國力走向繁榮的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。那么奧運(yùn)會對中國究竟意味著什么？

　　鄭永年：能夠舉辦奧運(yùn)會本身就是中國繁榮的標(biāo)志，因?yàn)橐粋�(gè)國家只有綜合國力提升到了一個(gè)程度，才有能力舉辦類似奧運(yùn)會這樣的重大國際盛事。

　　但奧運(yùn)會也是對中國的一個(gè)嚴(yán)峻考驗(yàn)。從“五四運(yùn)動(dòng)”以來，中國民族主義的核心就是富國強(qiáng)兵，是如何追求富裕和強(qiáng)大�，F(xiàn)在的情況有了不同。作為整體國家，中國現(xiàn)在富裕了，強(qiáng)大起來了。這個(gè)時(shí)候的民族主義應(yīng)當(dāng)有個(gè)根本性的轉(zhuǎn)型。中國會如何利用其財(cái)富和強(qiáng)盛？這為國際社會所關(guān)注。

　　奧運(yùn)會能體現(xiàn)一個(gè)崛起中的大國的國際行為。從世界歷史看，傳統(tǒng)上判斷一個(gè)國家是否是強(qiáng)國主要是戰(zhàn)場上見勝負(fù)。但戰(zhàn)爭則給人類社會一次又一次的大災(zāi)難。奧運(yùn)會之所以重要，其中一個(gè)主要原因是其提供了戰(zhàn)爭之外衡量一個(gè)國家是否是強(qiáng)國的方法。在很大程度上，一個(gè)成功的奧運(yùn)會較之一場勝利的戰(zhàn)爭更為重要。戰(zhàn)爭主要表現(xiàn)為硬力量，但奧運(yùn)會則同時(shí)體現(xiàn)硬力量和軟力量，其中軟力量更重要，因?yàn)閵W運(yùn)會給了舉辦方一次展現(xiàn)其文化和國民精神的機(jī)會。

　　對中國來說，更要把奧運(yùn)會視為一個(gè)契機(jī)，為進(jìn)一步的發(fā)展找到新的動(dòng)力。但這個(gè)契機(jī)不僅簡單地理解為商機(jī)，而是包括其他方方面的發(fā)展，從國家體制到國民個(gè)體的行為。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：奧運(yùn)會畢竟只有短短的半個(gè)月，您對奧運(yùn)之后中國的發(fā)展前景樂觀嗎？

　　鄭永年：奧運(yùn)會是中國國際化的標(biāo)志，表明中國和世界更加融合。在半個(gè)月時(shí)間，我們能夠?qū)W到很多東西，同時(shí)這半個(gè)月也是對自身的一次全面大檢驗(yàn)。不容回避，奧運(yùn)會給中國帶來了很大的壓力，什么樣的壓力都有，經(jīng)濟(jì)上、政治上和文化上的。我對奧運(yùn)會之后的中國發(fā)展前景持樂觀的態(tài)度。中國過去30年的進(jìn)步是國家和國際社會互動(dòng)過程中取得的，并且總體看來，中國和國際社會的互動(dòng)越來越密切，處于一種相互依賴的狀態(tài)。在和國際社會打交道的過程中，也經(jīng)常出現(xiàn)大小不等的危機(jī)和問題。我們這個(gè)民族不怕危機(jī)，危機(jī)經(jīng)常是促使我們進(jìn)步的動(dòng)力。無論從歷史還是改革開放以來的歷程都說明了這一點(diǎn)。奧運(yùn)會是中國和國際社會互動(dòng)的一次大檢驗(yàn)，什么樣的國際壓力都會出現(xiàn)。這對中國有好處。知道了什么樣的壓力，我們就會有明確的方向，就會去找自己的不足之處，從而得到改進(jìn)。

　　有效應(yīng)對“價(jià)值觀外交”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：2007年，中國無論在政治、經(jīng)濟(jì)還是其他方面，都遭遇國外的頻繁施壓。面對這種壓力，中國該如何應(yīng)對？

　　鄭永年：西方對中國的壓力和他們對中國的擔(dān)憂緊密相關(guān)。西方對中國的擔(dān)憂，與其說是中國的不變化，倒不如說是中國內(nèi)政外交方面行為模式的逐漸成型。

　　在改革開放以來的將近30年中，中國以“摸著石頭過河”的方式發(fā)展出了自己的模式。在經(jīng)濟(jì)上，中國已經(jīng)和國際經(jīng)濟(jì)體系整合，成為全球化的一個(gè)主要角色。在這個(gè)體系內(nèi)部，中國正在發(fā)揮著越來越大的作用。但在政治上，中國并沒有受西方多大的影響，不斷摸索著自己的道路，逐漸形成了自己的發(fā)展模式。這種新型發(fā)展模式不僅已經(jīng)為越來越多的發(fā)展中國家所認(rèn)同和接受，而且也對像俄羅斯這樣的新興民主國家產(chǎn)生了很大的影響。盡管中國內(nèi)部還面臨著無窮的問題，但在一些西方人士看來，這種正在形成中的中國模式很有可能對西方的民主模式構(gòu)成有效的挑戰(zhàn)。這是西方所不能接受的。

　　怎么辦？唯一的辦法就是西方陣營加強(qiáng)聯(lián)合，向中國推行基于西方價(jià)值基礎(chǔ)之上的外交政策，即價(jià)值觀外交。所以近來歐洲各國隨著領(lǐng)導(dǎo)層的變遷希望改變以經(jīng)貿(mào)外交為核心的對華政策。一些國家不斷向美國靠攏。德國要在亞洲推行價(jià)值觀外交，顯然是針對中國的。不過，西方推行價(jià)值觀外交有其困難的地方。要西方各國在經(jīng)濟(jì)利益和政治利益之間作出明確的選擇并不容易。因此，各國在對華政策上很難達(dá)成共識，一致行動(dòng)。另一方面，今天的中國已經(jīng)具備了很大的能力來對付西方的價(jià)值觀外交。2007年中國盡管面臨了那么多的壓力，但都能從容應(yīng)付。原因之一就是中國和世界已經(jīng)一體，西方如果非理性般地對中國施加壓力，也會損害到其自身的利益。并且，西方對中國所施加的壓力只是體現(xiàn)了西方國家內(nèi)部一部分人的利益，大多數(shù)人從和中國的交往中得到了利益。更難能可貴的是中國在處理這些壓力過程的態(tài)度。每當(dāng)遇到壓力，中國方面總是能夠反省自己，從而改進(jìn)自己。

　　但對西方的價(jià)值觀外交，中國不應(yīng)當(dāng)，也沒有置之不理。

　　中國需重建國際政治話語

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：國際社會面對中國崛起，一直存在某種擔(dān)憂。在您看來，中國應(yīng)做些什么？

　　鄭永年：和內(nèi)部發(fā)展一樣，國際上也需要一面旗幟。這面旗幟就是國際社會對中國的認(rèn)同。中國實(shí)際上已經(jīng)在承當(dāng)超出自己能力的國際責(zé)任，并且各方面的國際行為已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，但是這種責(zé)任和變化并沒有反映到中國的國際話語中。說得嚴(yán)重一些，中國的國際話語嚴(yán)重滯后，既不能解釋和論證中國的國際行為，更不能讓國際社會對中國有個(gè)認(rèn)同。

　　在這方面，中國面臨三個(gè)互為關(guān)聯(lián)的挑戰(zhàn)。第一，盡管面臨西方的壓力，但中國仍會繼續(xù)不去重復(fù)西方所通行的傳統(tǒng)干預(yù)政策如經(jīng)濟(jì)制裁和軍事打擊。第二，努力不斷探索自己的適用于全球化時(shí)代的人道主義國際道路。第三，調(diào)整和重新解釋中國的國際政治話語，或者重建中國的國際政治話語，使得中國的國際政治話語和其國際政治行為相一致。這種做法并非要挑戰(zhàn)西方，而是要用不同的途徑達(dá)到國際社會都加以認(rèn)同的國際價(jià)值。這是中國作為一個(gè)崛起中大國的國際責(zé)任。

　　十七大回答了“河”的彼岸是什么

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：經(jīng)過30年改革開放，中國的發(fā)展變化和成就有目共睹。如果說之前是“摸著石頭過河”，那么下一步應(yīng)該怎樣做？

　　鄭永年：中國的經(jīng)濟(jì)改革表面上如鄧小平所說是“摸著石頭過河”，但實(shí)際上是有明確方向的，知道“河”的彼岸是什么，那就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到市場經(jīng)濟(jì)。在和國際接軌的過程中，中國從國際社會學(xué)會了管治市場經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)。盡管中國的市場經(jīng)濟(jì)體系還有待于改善，但經(jīng)過這些年的改革，基本市場制度已經(jīng)確立。

　　再者，從執(zhí)政黨的黨章到國家的憲法和法律體系，市場經(jīng)濟(jì)體系已經(jīng)被賦予了總體意識形態(tài)上的合法性。在很大程度上，人們甚至可以說，市場經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為中國各方面政策話語的核心。

　　我自己覺得，從行為層面看，中國的發(fā)展實(shí)際上是有一張路線圖的。中國的改革實(shí)踐已經(jīng)表明中國的改革是可以分階段進(jìn)行的。改革大體可分為經(jīng)濟(jì)、社會和政治三方面，但在各個(gè)階段，改革的重點(diǎn)可以是不同的。

　　十七大把政治改革放到一個(gè)重要的位置，并且提出了要用黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會民主的民主化路徑。十七大之后，有關(guān)方面在正式討論中國發(fā)展的“旗幟”問題。這是個(gè)好現(xiàn)象。只有這樣，中國的政治社會發(fā)展才會有明確的方向，人們才會有確定性。盡管“過(政治和社會)河”的過程可能也是“摸著石頭”，但必須告知人們這條(政治)河的彼岸是什么。十七大已經(jīng)作了明確的回答。(記者 曉德)