湖南常寧市政府大膽“吃螃蟹”，全國(guó)率先推出免費(fèi)公交政策。

　　“這個(gè)公共汽車不要錢，方便了廣大市民�！�

　　“給老百姓做點(diǎn)方便，不用出錢，又方便又實(shí)惠�！�

　　“免費(fèi)的背后是否可能引發(fā)其他后果？”

　　“現(xiàn)在我們生意沒(méi)法子了�！�

　　政府管控和市場(chǎng)主導(dǎo)之間又該保持怎樣的界限？還利于民，改善公共福利，好心如何找到好的方法？打造服務(wù)型政府，我們又還需要做哪些努力？《新聞1+1》正在解析。

　　演播室主持人(董倩)：晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。

　　根據(jù)我們的了解，在全世界的范圍內(nèi)，幾乎沒(méi)有哪個(gè)地方公交是提供免費(fèi)服務(wù)的，但是從7月1號(hào)開(kāi)始，在湖南省的常寧市這樣一個(gè)縣級(jí)市，當(dāng)?shù)氐氖忻駞s可以享受到這頓“免費(fèi)的午餐”了，這是一項(xiàng)惠民的、便民的措施，但是也招致了一些方面的質(zhì)疑，比如說(shuō)政府的公共財(cái)政是否應(yīng)當(dāng)投入到這樣的一個(gè)領(lǐng)域？這么做是否有一些超前消費(fèi)的感覺(jué)？還有，政府和市場(chǎng)的邊界到底在什么地方？從各個(gè)方面來(lái)講，常寧的嘗試都具有可供借鑒，可供解剖的意義。巖松，你怎么看待常寧這種嘗試？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　具體到常寧本身來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)只有10萬(wàn)人口的一個(gè)縣城里頭，只有40多輛公交車的一種地方，實(shí)行免費(fèi)公交可能是合理的，或者說(shuō)起碼應(yīng)該去試一下，但是大家之所以這么關(guān)注它是希望這樣一個(gè)免費(fèi)公交也能來(lái)到我們身邊，但是對(duì)于中國(guó)絕大多數(shù)的城市來(lái)說(shuō)，如果真的公交變成了免費(fèi)的話，也許不僅帶來(lái)的不是我們期待的便利，反而可能是反方向的。

　　主持人：

　　《新聞1+1》，不一樣的解析，首先我們來(lái)了解這件事情本身。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　從7月1號(hào)上午7點(diǎn)30分開(kāi)始，湖南省常寧市城區(qū)內(nèi)的3路、4路和11路等3條營(yíng)運(yùn)線路上的45臺(tái)公交車全部實(shí)行免費(fèi)乘坐。常寧因此成為全湖南省，乃至全國(guó)率先實(shí)行城區(qū)公共交通免費(fèi)乘坐的城市。對(duì)于市民來(lái)說(shuō)，免費(fèi)公交無(wú)疑大大改變了他們的生活方式。

　　在新政策剛剛實(shí)行的頭兩天，據(jù)當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道，公交車上的乘客就比平時(shí)猛增了三分之二。另?yè)?jù)官方的最新統(tǒng)計(jì)顯示，公交免費(fèi)一個(gè)月以來(lái)，常寧市公交系統(tǒng)日平均載客量由11400人次達(dá)到59600人次。

　　常寧市市民：

　　交通方便，各個(gè)方面都方便，不要出錢。

　　解說(shuō)：

　　與此同時(shí)，這份由地方政府買單的“免費(fèi)午餐”也引起了不少外界輿論的關(guān)注，目光的焦點(diǎn)無(wú)疑都集中在“免費(fèi)”兩個(gè)字上。

　　據(jù)常寧當(dāng)?shù)夭块T的估算，每輛免費(fèi)公交的日平均開(kāi)支為270元，而未來(lái)常寧公交車最高將增至100臺(tái)，如此算下來(lái)，政府每年在免費(fèi)公交上的總支出大約需要960萬(wàn)元。

　　在今天油價(jià)上漲，城市公交成本急劇上升的大背景下，政府能否堅(jiān)持長(zhǎng)期為其買單，成為市民乃至外界輿論最大的疑問(wèn)。

　　常寧市位于湖南省南部，是總?cè)丝诩s為86萬(wàn)的新興縣級(jí)市，能直接享受免費(fèi)公共福利的城區(qū)人口僅為10萬(wàn)余人，政府在公共財(cái)政的使用上是否應(yīng)該一碗水端平，讓同樣為公共財(cái)政做出貢獻(xiàn)的農(nóng)民也享受到這份公共福利？

　　此外，免費(fèi)公交政策出臺(tái)后，原本運(yùn)營(yíng)的一千多輛摩的、幾十輛出租車的生意受到極大的沖擊，許多人不得不轉(zhuǎn)行。

　　與此同時(shí)，在免費(fèi)公交運(yùn)行將近一個(gè)月后，成倍增加的人流量也引發(fā)了對(duì)公交服務(wù)質(zhì)量下降的擔(dān)心。這是衡陽(yáng)臺(tái)的記者今天上下班的高峰時(shí)段所拍攝到的畫面。由于正值南方高溫天氣，免費(fèi)公交車上并未安裝空調(diào)設(shè)備，公交車上乘客的感受可想而知。

　　不過(guò)從各方反映來(lái)看，大多數(shù)市民對(duì)于這項(xiàng)惠民的公共政策都表示了認(rèn)同，畢竟這樣的福利讓不少百姓從此節(jié)省了一項(xiàng)生活開(kāi)支，不過(guò)人們還是要問(wèn)，免費(fèi)公交究竟能開(kāi)多遠(yuǎn)，這種由政府全額買單的公交模式又有著怎樣的借鑒意義？

　　主持人：

　　常寧方面的嘗試已經(jīng)過(guò)去一個(gè)月的時(shí)間了，這一個(gè)月以來(lái)到底情況是什么樣的，接下來(lái)我們就連線湖南常寧市公共交通管理處主任劉建國(guó)。

　　劉主任您好。

　　劉建國(guó)(湖南常寧市城市公交管理處主任)：

　　你好。

　　主持人：

　　一個(gè)月的運(yùn)營(yíng)時(shí)間過(guò)去了以后，這一個(gè)月的嘗試，你們有沒(méi)有感覺(jué)到有一些你們沒(méi)有想到的困難出現(xiàn)了？

　　劉建國(guó)：

　　我們通過(guò)這一個(gè)月的運(yùn)行，主要的問(wèn)題是目前運(yùn)力不足，運(yùn)量過(guò)大，造成行車有點(diǎn)擁擠。目前客流量超過(guò)了6萬(wàn)多人。

　　第二個(gè)問(wèn)題就是乘務(wù)員的素質(zhì)有待進(jìn)一步提高，我們的目的就是要達(dá)到乘客滿以為標(biāo)準(zhǔn)。

　　第三個(gè)存在的問(wèn)題是我們城市的候車廳、停車場(chǎng)、檢測(cè)站等一些配套設(shè)施采取盡快的完善。目前就存在這三個(gè)方面的問(wèn)題。

　　主持人：

　　劉主任，還有一個(gè)人們都關(guān)心的，就是司機(jī)怎么調(diào)動(dòng)他們的積極性，因?yàn)槲覀冎�道以前私人運(yùn)營(yíng)的時(shí)候他有賺錢的動(dòng)力，但是現(xiàn)在他成為政府雇員了，我拉多拉少，是不是像以前一樣進(jìn)入到大鍋飯的那種，又回去那種狀態(tài)了，會(huì)嗎？

　　劉建國(guó)：

　　不是這個(gè)樣子，實(shí)際的工資我們給他一天大概是跑15趟，基本工資，跑了15趟以后他就能夠拿到一天1280塊錢的基本工資，另外有500元是獎(jiǎng)金，這個(gè)獎(jiǎng)金是什么獎(jiǎng)金呢？就是優(yōu)質(zhì)服務(wù)獎(jiǎng)勵(lì)，安全生產(chǎn)、安全運(yùn)行、安全行車，就是500塊錢，這兩項(xiàng)就是1700多塊錢，給他們司機(jī)買保險(xiǎn)，醫(yī)保、社保、工傷保險(xiǎn)，這三個(gè)保險(xiǎn)加起來(lái)大概有200多元，總共司機(jī)一個(gè)月下來(lái)的工資達(dá)到2000元。

　　主持人：

　　那跟他以前的收入相比呢？是平衡還是說(shuō)上升？還是說(shuō)下降？

　　劉建國(guó)：

　　以前公共汽車的司機(jī)，公共汽車是私人的，司機(jī)基本是車主，跟他們以前比較可能要少一點(diǎn)，收入要少一點(diǎn)。原來(lái)公交車資源是政府的，我們是從1999年有公交車的，公交車都是沒(méi)向國(guó)家交一分錢資源費(fèi)，政府公交資源流失了。自從我們7月1日以后開(kāi)通免費(fèi)公交車，我們就把公交線路的經(jīng)營(yíng)權(quán)收回來(lái)了，政府就把這筆公交資源就儲(chǔ)藏在這里，沒(méi)有造成資源流失。

　　主持人：

　　劉主任還有一個(gè)問(wèn)題，我們知道現(xiàn)在大環(huán)境是油價(jià)越來(lái)越上漲，而且從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，城市的人口會(huì)越來(lái)越多，常寧市政府是否有足夠的財(cái)力去持續(xù)支持這樣一項(xiàng)政策的實(shí)施？

　　劉建國(guó)：

　　應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。

　　主持人：

　　您為什么用這樣的一種口氣說(shuō)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題？

　　劉建國(guó)：

　　我們財(cái)政連續(xù)三年以一個(gè)億的增長(zhǎng)速度在攀升，我們有這個(gè)信心，有這個(gè)能夠，把這個(gè)免費(fèi)公交車堅(jiān)持推下去，創(chuàng)富老百姓，為老百姓辦好事兒。

　　主持人：

　　好，謝謝劉主任。

　　巖松，你聽(tīng)完了劉主任的介紹，你的感受是什么？

　　白巖松：

　　這只是目前運(yùn)營(yíng)了一個(gè)月，我不知道將來(lái)還會(huì)發(fā)生一些什么。但首先具體回到常寧本身來(lái)說(shuō)，我剛才節(jié)目一開(kāi)始也說(shuō)了有它的道理，但是道理是有先決條件的。

　　第一個(gè)這是一個(gè)縣城，只有10萬(wàn)人口左右。

　　第二個(gè)，四五十輛公共汽車，將來(lái)增的話也就增到近百，現(xiàn)在是四條線路，需要政府一年累計(jì)下來(lái)，即使將來(lái)增到了100輛的話，可能也就投入不到1000萬(wàn)塊錢，雖然它以每年一個(gè)億的速度增長(zhǎng)，這個(gè)數(shù)字乍一看還不算太大，因此它去試一下也蠻有道理的。

　　但是我為什么說(shuō)剛剛運(yùn)營(yíng)了一個(gè)月呢？但是從具體運(yùn)營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，你將來(lái)也會(huì)擔(dān)心另外一個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)，當(dāng)很多的人投贊成票的時(shí)候，其實(shí)也剝奪了很多希望有選擇權(quán)人的權(quán)利，對(duì)嗎？

　　主持人：

　　這是什么意思？

　　白巖松：

　　你比如說(shuō)所有的公交線路全部是免費(fèi)的，有很多人希望能夠提供一些更舒適的公共交通，有空調(diào)的，能有座位的等等，這幾乎就不太可能了，直接屏蔽掉了，因?yàn)檫@次公交一免費(fèi)以后，直接帶來(lái)的結(jié)果是對(duì)過(guò)去略顯混亂的，像摩的、小公共等等全部靠邊站了，沒(méi)法運(yùn)營(yíng)了，大家失去了一種選擇的機(jī)會(huì)。但是我認(rèn)為像摩的、小公共等等應(yīng)該更重要的是通過(guò)管理去進(jìn)行調(diào)節(jié)，而不是我把免費(fèi)的東西一放這兒，你們就死定了，大家失去一種選擇的機(jī)會(huì)。

　　還有一個(gè)，我們不妨做這樣的一個(gè)假設(shè)，雖然增量是5.7倍，但是這里有多少增量是必須乘坐公交的，也許有很多是我出去去公園，或者去哪兒，平�？赡茏咧�就可以到了，現(xiàn)在我坐一站也要坐。往返，一天我可能坐多次，在這個(gè)增量過(guò)程中的必須性其實(shí)跟以前收費(fèi)的時(shí)候相比較是減少的，因此我們不能拿5.7倍的增量來(lái)看待問(wèn)題。

　　第三個(gè)其實(shí)也是一個(gè)更大的問(wèn)題，我不知道我們?cè)摬辉搹倪@個(gè)角度去思考問(wèn)題，政府是萬(wàn)能的嗎？是不是所有的服務(wù)型政府就直接跟萬(wàn)能性政府掛靠在一起，這一點(diǎn)是讓我的擔(dān)心更大的，政府應(yīng)該尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，更多的事情是宏觀進(jìn)行管理，而不是直接介入到微觀的過(guò)程當(dāng)中，好，今天你把公交擔(dān)起來(lái)了，明天你要不要擔(dān)教育？大后天要不要擔(dān)醫(yī)療？全擔(dān)，我覺(jué)得是一件很難的事情。

　　比如說(shuō)還有一個(gè)，現(xiàn)在是各級(jí)政府得到的公共財(cái)政很多，將來(lái)如果我們變成更小的政府呢？不排除中國(guó)改革的方向?qū)��?lái)越來(lái)越向小政府的方向轉(zhuǎn)化，你沒(méi)有那么多錢，讓富于民，還富于民的時(shí)候你又拿什么來(lái)做這樣的事情呢？當(dāng)然這都是今天還不存在，但是我們要提出來(lái)的一些問(wèn)號(hào)。

　　主持人：

　　剛才我聽(tīng)完你的這番論述之后，我覺(jué)得你好想是在質(zhì)疑他們這種做法到底能產(chǎn)生什么樣的后果。

　　白巖松：

　　我不質(zhì)疑常寧本身在目前這個(gè)階段，因?yàn)槲覄偛挪粩嗟卦趶?qiáng)調(diào)一個(gè)10萬(wàn)人的，一個(gè)幾十輛的這樣一個(gè)流量過(guò)程中，而且應(yīng)該去試，不試我們?cè)趺锤惺艿玫健?/p>

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