8月27日，國家審計署審計長劉家義在第11屆全國人民代表大會常務委員會第四次會議上，作了《2007年度中央預算執(zhí)行和其他財政收支的審計工作報告》，報告顯示，通過對53個政府部門的審計，查出各類違規(guī)違紀資金達569億元，其中中央部門的問題資金近300億元，有88人因違規(guī)違紀而被逮捕或判刑。

　　繼四年前李金華掀起震動一時的“審計風暴”后，新一輪的“審計風暴”再次揭露了問題。如何促進問題的整改，給老百姓一個負責任的“說法”，成為當下熱議的話題。

　　9月2日，對外經(jīng)濟貿(mào)易大學會計系教授、審計學專家雷光勇，接受本報專訪。

　　中國青年報：您覺得這一次的“審計風暴”對老百姓會有什么影響？

　　雷光勇：這說明我們還存在問題，這很正常，我們的制度化建設還在繼續(xù)，很多方面需要完善。但我覺得更多的是積極的一面，政府通過公開審計結果，會讓我們這些百姓覺得政府值得信賴。

　　中國青年報：近日，美國《國際先驅(qū)論壇報》的文章指出，在幾年前很難想像，這么大規(guī)模的挪用資金會被審計和公布，這說明中國正處于政治改革進程中。您贊同這個觀點嗎？

　　雷光勇：我很贊同。此次政府能夠公開、透明地披露違規(guī)違紀行為，就是向公眾傳遞一個信號，即政府非常重視和關心公共資源使用的效率問題。公共資源是老百姓的錢，政府關注公共資源就是關注老百姓的利益，這一點非常好，是我們國家民主化進程的一個標志。同時這也表明我們政府的自信心在提高。你想，一個政府不自信，對自己處理事情的能力有懷疑，它敢公開這些信息嗎？

　　中國青年報：從此次審計報告來看，感覺違規(guī)違紀行為還是比較嚴重啊？

　　雷光勇：腐敗是相對的。你要看到，我們的政府在為反腐做努力，我們在進步。我們做錯了事情，敢于暴露給大家，讓大家一起來監(jiān)督，這就是進步！在這一點上，我們從汶川特大地震就能感受到政府信息公開的程度。你不公開，別人就會猜測，你公開，別人就無話可說，而且我們還可以通過輿論監(jiān)督讓各方面更完善。這是建立在政府有著高度自信心和能力的基礎之上的。

　　從這次的“審計風暴”，我們也可以看到政府對反腐的決心。這樣下去，腐敗問題終會得以解決，因為我們政府明白，陽光才是最好的殺毒劑。

　　中國青年報：近些年，中國審計出來的濫用資金規(guī)模非常大，并且涵蓋很多政府部門，但審計報告很少公布涉案官員的姓名及挪用細節(jié)。這次審計報告中有20個部門和單位被點了名，一些被點名的單位很快給出了“回應”。但有人認為“回應”不能代替“懲罰”。您覺得呢？

　　雷光勇：老百姓有權知道審計結果的處理細節(jié)。但是公布涉案官員的姓名及相關細節(jié)的時機目前還不成熟，而且可能出現(xiàn)負面效果。我們的制度還需要進一步完善，這才能真正杜絕腐敗問題。照這樣下去，我相信有一天會公開的。我們的老百姓也要有敢于披露腐敗的意識。

　　中國青年報：這次審計還發(fā)現(xiàn)，銀行和金融部門違規(guī)違法的問題較為突出，涉及的資金也最大，其中貸款違規(guī)“炒股、炒房”現(xiàn)象嚴重。但事實上，在股市紅火的時候，個人借貸炒股也是屢見不鮮的事情。您怎么看這個問題？

　　雷光勇：我身邊這樣的人不在少數(shù)。公眾必須加強防范風險的意識，要知道投資都是有風險的，而且你不要覺得錢是國家的，就不在意這個事情。這樣做萬一失手，銀行會追究你的責任，你可能就會坐牢。

　　我還發(fā)現(xiàn)一個問題，在前審計署審計長李金華掀起第一次“審計風暴”的時候，公眾對審計報告的關注度非常高。但幾年下來，關注度在降低。這投射出兩個信號，第一，大家作為公民的這種責任意識還有待提高，披露和監(jiān)督腐敗人人有責；第二，當審計報告的公布以一種制度安排長期堅持下去的時候，這種關注度的下降也不是壞事，這說明“審計風暴”并沒有消失，而是形成了一種習慣。你不信看，突然什么時候沒有審計報告了，它又會重新被關注了。

　　中國青年報：您覺得“審計風暴”會一直刮下去嗎？

　　雷光勇：李金華為什么如今成了政協(xié)副主席？這說明他在任審計署審計長的時候做得好，得到了中央的肯定。這同時也表明政府對審計工作的重視。我一個朋友在審計署工作，他告訴我如今審計署的地位在一天天提高，因為我們的政府越來越重視信息的公開。事實證明，這樣做既能贏得人心，贏得國際社會的認可，還可以為老百姓造福。所以，“審計風暴”還會一直刮下去。

　　當然，我們的路還很長，但隨著公眾對制度建設的參與度越來越高，我相信我們的制度會一天天完善。改革開放才30年，我們不著急。（本報記者 肖舒楠）