主持人：

　　國家衛(wèi)生城市的評選，就像你剛才說的，它有它的意義所在，但是國家衛(wèi)生城市怎么評，評的標準是什么？我們不妨念一段，它里面規(guī)定非常嚴格，主要街道兩側建筑物整潔、美觀，沒有亂涂亂寫的，亂設攤點的現(xiàn)象，廣告牌匾設置規(guī)范，居民的陽臺、屋頂沒有亂放等等。

　　白巖松：

　　我提一點稍微不同的意見，大家可以一起商榷。其實創(chuàng)建全國衛(wèi)生城市的起源來自于我們的計劃經濟時代，在計劃經濟時代的時候，上面有一個政令，然后統(tǒng)一標準，大家一起去按照這個標準來實施。

　　其實全國衛(wèi)生城市這個創(chuàng)建雖然從1989年開始，但是起源更早，因為從1978年開始就已經有了開現(xiàn)場辦公會，內蒙的赤峰，包括其他的一些城市開現(xiàn)場辦公會，愛國衛(wèi)生運動，那時候更多的可能是滅蒼蠅和防范傳染疾病等等，真的是衛(wèi)生運動，現(xiàn)在已經變成了是面子的運動。

　　所以從這個角度來說，市場經濟下，我們是不是還要延續(xù)這樣的一套行為，尤其經過了從1989年一直到現(xiàn)在整整20年中國的更新?lián)Q代，轉型升級，各個城市的面貌已經煥然一新，在市場經濟條件下，能不能讓它們按照各自的方式去打造自己的衛(wèi)生環(huán)境。

　　請問現(xiàn)在如果沒有創(chuàng)建衛(wèi)生城市，我們各個城市就不衛(wèi)生了嗎？老百姓會滿意嗎？如果我們很多餐館非常臟的話，老百姓會愿意進嗎？市場經濟有它特有的一種手段，更何況在我們經過改革30年之后，已經擁有了這樣一個讓咱們可以有更多的個性，有更多的自己選擇，有更多的自己的標準的時代，我覺得我們要思考這個問題。

　　主持人：

　　這個標準20年沒變過，20年前1989年的時候用這個標準去要求，今天社會經濟發(fā)生了這么大的變化，我們還是用同樣的要求。

　　白巖松：

　　沒錯，而且現(xiàn)在對很多城市其實個性化的要求也是蠻高的，你如果用這個標準的話，會扼殺掉很多城市的個性。

　　比如說前不久看一篇文章，叫《人生中必須嘗到的50種滋味》，其中有一種滋味就是在成都去吃蒼蠅小館，這個蒼蠅小館原指的是街邊的小店，但是味道好極了，但是你可能要轟蒼蠅，現(xiàn)在肯定不至于到這種地步了，而是指這樣街邊的非常傳統(tǒng)的小店，你都把它給弄到大棚里去，你都把它給弄到一個房租很高的屋子里頭去，價格上來了，那種氛圍也沒了，我們時代變的這么快，能不能給我們留點不變的東西。

　　所以這雖然是題外話，但是我覺得恐怕也是在市場經濟條件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市個性化的自我選擇。

　　主持人：

　　今天咱們說河南焦作的造假，說人家，其實也不妨替人家想想，他們也挺不容易的，因為就是這么一個標準在那兒擺著，我怎么理解我就怎么執(zhí)行，你20年沒變我，就這么執(zhí)行。

　　白巖松：

　　而且我還想說，我們今天說的是河南焦作，其實它是因為別人都這么干了很多年了，但是它現(xiàn)在干，但是環(huán)境變了，因為現(xiàn)在市民的覺悟性高了，對自己的權益保護多了，渠道多了，有網(wǎng)絡等等等等，它被曝光曝出來了，但是其實過去的兄弟城市大致也有很多是這么做的。

　　我舉一個例子，全國愛衛(wèi)會早就意識到了這個問題，所以今天提出這個問題更有針對性。愛衛(wèi)會在2007年的1月份，專門下發(fā)了這樣的一份文件，我給大家念四條，很短。

　　第一，要實事求是，量力而行地開展創(chuàng)建國家衛(wèi)生城市的活動，防止搞勞民傷財?shù)男蜗蠊こ�，搞花架子，這是第一條。

　　第二，要堅持以人為本，著力解決與群眾生活密切相關的社會大衛(wèi)生問題。

　　第三，妥善處理涉及群眾切身利益的問題，爭取廣大群眾的理解、支持、參與、監(jiān)督，避免出現(xiàn)擾民或增加群眾負擔等行為。

　　最后一條，要完善工作機制，要深入實際，加大暗訪力度，這是針對你很多的面子，給我看面子工程，他們現(xiàn)在的暗訪力度也明顯加大。所以你要理解，愛衛(wèi)會也意識到了這個問題，但是意識到這個問題，現(xiàn)在不還是接二連三地出現(xiàn)嗎？我們就要去思考要不要辦，辦該怎么辦，市場經濟環(huán)境下，如何去推動城市衛(wèi)生面貌的發(fā)展。

　　主持人：

　　我們來看看焦作一些網(wǎng)友的留言，我們來看一下，說我是焦作人，我說的都是實話，說這種創(chuàng)衛(wèi)不要也罷，勞民傷財，說樓主說的都是真的。

　　這個有意思，他說我就是焦作人，創(chuàng)衛(wèi)是典型弄虛作假，我整整一周沒有買到《體壇周報》和《環(huán)球時報》了。有一個創(chuàng)衛(wèi)讓人家都沒報看了，多擾民，多折騰。

　　白巖松：

　　沒錯，而且前不久接二連三出現(xiàn)什么無錫，還有很多的地方，接二連三地出現(xiàn)為了城市面貌的整治，霹靂啪啦就把人家所有的報刊亭強拆了。我覺得我們要有一個商議的過程，要有一個更加去尊重市場行為主體，有很多開報刊亭的人生活也并不是很容易，政府的一句話就把人家強拆掉了，恐怕大家也都不樂意，買報紙人的利益又如何得到保障呢？所以這些問題之所以被曝出來，我覺得非常非常好的一點就是過去大家都這么做，不這么做的是口口相傳的新聞，現(xiàn)在大家已經意識到這個問題，不這么做了，誰還這么做，就成為新聞。我相信有了今天焦作這件事之后，今后再評全國衛(wèi)生城市，各個城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都會琢磨著你要敢讓我早飯沒吃著，還衛(wèi)生城市呢，咱們走著瞧。

　　主持人：

　　今天我們關注的是河南焦作在評選國家衛(wèi)生城市中的一些弄虛作假的行為，接下來我們會繼續(xù)分析出現(xiàn)這種現(xiàn)象的深層原因到底是什么？