王錫鋅：

　　我們的確有一些標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)關(guān)于黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的任免條例中，包括我們的《公務(wù)員法》中，對(duì)幾種現(xiàn)在常見的問(wèn)責(zé)形式，比如說(shuō)像引咎辭職、責(zé)令辭職。

　　主持人：

　　我們看《中華人民共和國(guó)公務(wù)員法》，您剛才提到，領(lǐng)導(dǎo)成員因?yàn)楣ぷ鲊?yán)重失誤、失職，造成重大損失，或者惡劣社會(huì)影響的，或者對(duì)重大事故負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的，應(yīng)當(dāng)引咎辭職，辭去領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，我覺得這些東西是說(shuō)得挺重的，但是這里面……

　　王錫鋅：

　　主觀判斷的標(biāo)準(zhǔn)太大了。

　　主持人：

　　說(shuō)的就是，所以我就說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，模糊的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，讓人家怎么執(zhí)行呢？

　　王錫鋅：

　　這兩者是有聯(lián)系的，所以一方面是因?yàn)楸旧矶ǖ呐卸ǖ臉?biāo)準(zhǔn)過(guò)于主觀化。

　　另外一方面，問(wèn)責(zé)制現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)很重要的問(wèn)題，它是封閉的，在行政系統(tǒng)和黨政系統(tǒng)內(nèi)部的這種封閉性，導(dǎo)致外在很難監(jiān)督，這就使原來(lái)本來(lái)就比較寬泛的標(biāo)準(zhǔn)，在執(zhí)行的過(guò)程中，更可能由于關(guān)于內(nèi)部的操作，而導(dǎo)致走樣的風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：

　　剛才我們說(shuō)到的是《公務(wù)員法》，涉及到引咎辭職的，這些我們看一下法律法規(guī)和規(guī)定。還有一個(gè)，《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》，說(shuō)引咎辭職、責(zé)令辭職，還有降職的干部，在新的崗位工作一年以上，成績(jī)突出，符合提拔任用條件的，可以按照有關(guān)規(guī)定，重新東山再起。這個(gè)您理解，這是一個(gè)模糊的標(biāo)準(zhǔn)，還是一個(gè)比較清晰的標(biāo)準(zhǔn)？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說(shuō)這個(gè)規(guī)定，我覺得剛才特別強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，實(shí)績(jī)跡突出，這里面實(shí)際上是可以延伸出官員在被問(wèn)責(zé)以后，復(fù)出的一個(gè)很重要的條件，那就是必須要有實(shí)績(jī)，而且還必須是突出的。

　　另外，符合了這一實(shí)績(jī)以后，還要按照有關(guān)規(guī)定，請(qǐng)注意，這里有關(guān)規(guī)定其實(shí)是我們領(lǐng)導(dǎo)干部的選拔任用的工作條例，那就是民主推薦、組織考察、討論決定、任職的公示，這四個(gè)可能是最主要的程序，所以我們剛才看到，已經(jīng)有一些基本的條件和基本的程序，我們?cè)谶M(jìn)一步的實(shí)行中，其實(shí)就是如何把這些基本的條件和程序具體化。

　　主持人：

　　王教授，咱們不妨借著一個(gè)是黑磚窯，一個(gè)是甕安事件中被撤職的這兩個(gè)干部，他們的命運(yùn)，我們不妨看一下，他們?cè)趺刺幚硭麄兌�引發(fā)的一些爭(zhēng)議。

　　解說(shuō)：

　　王振俊，山西省臨汾市洪洞縣原副縣長(zhǎng)，兩年前因黑磚窯事件被撤職，如今，他再一次成為了新聞人物。