海外追逃難在何處？

　　主持人：

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　　黃教授，我們也看到有關(guān)媒體的報(bào)道，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我們國(guó)家現(xiàn)在有外逃的貪官4000多人，涉及到的金額上百億甚至上千億，這其中有80%多是金融系統(tǒng)或者是國(guó)企的一些工作人員，大家都覺得這么多外逃貪官，打擊又很難，這個(gè)難度究竟體現(xiàn)在哪兒？

　　黃風(fēng)：

　　解決貪官外逃的問(wèn)題有兩方面的事情要做，第一個(gè)是人的問(wèn)題，第二個(gè)是物的問(wèn)題，人的問(wèn)題就是對(duì)外逃的人員我們要緝捕歸案、遣返回國(guó)。物的問(wèn)題是要把他們非法轉(zhuǎn)移到境外的資產(chǎn)追繳回來(lái)。這兩個(gè)問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是相對(duì)獨(dú)立的，剛才我們看到片子里面，引渡解決的是人的問(wèn)題，引渡有引渡自己的規(guī)則，另外我們剛才片子里面還講到了刑事司法協(xié)助，刑事司法協(xié)助實(shí)際上在相當(dāng)大的范圍內(nèi)可以解決物的問(wèn)題，比如對(duì)非法轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，通過(guò)刑事司法協(xié)助加以凍結(jié)扣押，返還給有關(guān)國(guó)家、受害人，這是刑事司法協(xié)助的問(wèn)題，這兩個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是分開的。如果說(shuō)難的話，人的問(wèn)題和物的問(wèn)題都有一定的難度，人的引渡有引渡的一些條件，是不是符合雙重犯罪，是不是這里面有一些政治因素，是不是在刑罰制度的差異，比如中國(guó)存在死刑，有些國(guó)家廢除了死刑，這種情況下死刑就成為了引渡的一個(gè)障礙，追繳非法資產(chǎn)也有一個(gè)，就是你怎么能夠證明這些資產(chǎn)的來(lái)源是屬于犯罪所得，也有這樣一些比較困難的法律問(wèn)題。

　　主持人：

　　您剛才提到，一個(gè)是從人的角度，一個(gè)從物的角度，從引渡的角度來(lái)講，我們現(xiàn)在和三十多個(gè)國(guó)家簽署了引渡的條約，但是我們注意到都是周邊那些不太發(fā)達(dá)的國(guó)家，另外還有我們和歐美的一些國(guó)家之間法律上差異也比較大。而且現(xiàn)在很多的外逃貪官基本上都是逃往這樣一些國(guó)家，面臨這樣一些法律上的瓶頸，怎么來(lái)解決？

　　黃風(fēng)：

　　我們現(xiàn)在和31個(gè)國(guó)家簽訂了司法協(xié)助條約，確實(shí)主要是我們周邊的國(guó)家，和發(fā)達(dá)國(guó)家簽訂引渡條約在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，受制于一個(gè)法律障礙，就是死刑問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題從2005年我們和西班牙締結(jié)雙邊引渡條約開始解決了，在這個(gè)條約里面我們引進(jìn)了一個(gè)死刑不引渡的條款，如果在可能判處死刑的情況下，請(qǐng)求方應(yīng)該做出保證，保證不判處死刑或者不執(zhí)行死刑，這個(gè)條款的引入實(shí)際上對(duì)于中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家締結(jié)雙邊引渡條約和建立比較穩(wěn)定的引渡合作關(guān)系掃除了最大的法律障礙，所以我個(gè)人認(rèn)為，目前和發(fā)達(dá)國(guó)家建立比較穩(wěn)定的、比較正常的引渡合作關(guān)系，沒有特別重大的法律困難。而且事實(shí)上來(lái)講，這幾年我們也是和幾個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家締結(jié)了雙邊引渡條約，比如我們和澳大利亞、法國(guó)、葡萄牙在短短幾年里面都締結(jié)了引渡條約。我相信我們?cè)诓贿h(yuǎn)的將來(lái)，還會(huì)和更多的發(fā)達(dá)國(guó)家締結(jié)雙邊引渡條約。

　　海外追逃更要國(guó)內(nèi)筑堤

　　主持人：

　　從我們自身的法律體系建設(shè)角度來(lái)講，我們看到也有人提出，說(shuō)可不可以缺席審判，有的人說(shuō)是不是可以缺席審判，你逃到國(guó)外了，但是我可以按照國(guó)內(nèi)的法律缺席來(lái)對(duì)你進(jìn)行判決。也有人說(shuō)這樣做可能還缺乏一些直接的證據(jù)，可能判罰不到位，怎么來(lái)看待這兩種觀點(diǎn)？

　　黃風(fēng)：

　　缺席審判現(xiàn)在從國(guó)際社會(huì)來(lái)講，只有少數(shù)的國(guó)家還保留這樣一種制度，中國(guó)現(xiàn)在是沒有缺席審判的，因?yàn)槿毕瘜徟袑?duì)于保障犯罪嫌疑人和被告人的辯護(hù)權(quán)和訴訟權(quán)利是不利的。所以我個(gè)人覺得，如果僅僅為了境外追討的目的在中國(guó)建立缺席審判制度的話，有點(diǎn)得不償失。而且你要是對(duì)于這個(gè)逃犯，你缺席審判了以后，他仍然回不來(lái)，你的刑事司法權(quán)利還是不能實(shí)際上行使，缺席審判不是一紙空文嗎？但是我覺得在追繳資產(chǎn)這方面，我們可以考慮建立一個(gè)獨(dú)立的沒收制度，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的沒收是在定罪之后對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行沒收。我個(gè)人覺得，我們是不是可以考慮建立一種獨(dú)立的沒收制度，在有關(guān)人員失蹤、死亡或者在逃情況下，只要我們能夠證明他的資產(chǎn)是屬于犯罪所得，或者是犯罪收益的話，我們就可以把它加以凍結(jié)、扣押和沒收，這樣就解決了在有關(guān)的犯罪嫌疑人、被告人外逃情況下，對(duì)他的資產(chǎn)的沒收問(wèn)題，非法資產(chǎn)的沒收問(wèn)題。

　　主持人：

　　實(shí)際上從外逃的貪官角度來(lái)講，他實(shí)際上分為兩步，比如在國(guó)內(nèi)進(jìn)行貪污，然后潛逃到國(guó)外。從我們目前打擊的角度來(lái)講，比如國(guó)外在海外的定罪量刑肯定會(huì)起到一定的震懾作用，就是你逃不出如來(lái)佛的掌心，最后還會(huì)受到相應(yīng)的處罰。

　　但是回過(guò)頭來(lái)我們?cè)僬f(shuō)，不要馬后炮，很多事情我們都是在出現(xiàn)問(wèn)題之后，我們說(shuō)缺席審判也好，或者海外量刑也好，能不能在國(guó)內(nèi)把這個(gè)關(guān)口把得更嚴(yán)，無(wú)論從制度上還是法律建設(shè)上。

　　黃風(fēng)：

　　這就是一個(gè)更深刻的問(wèn)題了，預(yù)防犯罪，預(yù)防貪官外逃，這就是一個(gè)更加宏大的綜合治理的工程，這就涉及到比如我們要加強(qiáng)自己的廉政建設(shè)，加強(qiáng)相應(yīng)的監(jiān)督制度，加強(qiáng)一些具體的制度，比如像旅行證件的管理、護(hù)照的管理，再有一個(gè)，加強(qiáng)反洗錢的一些措施，防止他們把犯罪所得和犯罪收益采用非法的方式轉(zhuǎn)移到境外。所以從預(yù)防的角度來(lái)講，我們做的事情就太多了，而且要從綜合治理的角度來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。