主持人:
應(yīng)該說養(yǎng)老主要是居家養(yǎng)老和社會養(yǎng)老,現(xiàn)在應(yīng)該說居家養(yǎng)老現(xiàn)在是在不斷地萎縮,這是社會發(fā)展出現(xiàn)的必然結(jié)果。那么我們現(xiàn)在提到社會養(yǎng)老,大多提到福利機構(gòu),似乎是一種慈善方面的問題。
白巖松:
對,我覺得現(xiàn)在首先有一個,就是萎縮只是趨勢,還不一定是一個特別大的現(xiàn)實,首先這個數(shù)字告訴我們,從全國的角度來說,99%還是居家養(yǎng)老,但是1%是社會養(yǎng)老,但是別看這99%居家養(yǎng)老,這里有相當(dāng)多的,怎么說呢,萎縮,這種萎縮是再也不像很多年前那樣四合院、四世同堂、三世同堂,或者說在農(nóng)村大家老人有發(fā)言權(quán),有經(jīng)濟決定能力等等,現(xiàn)在這99%雖然還在家里養(yǎng)老,但是發(fā)生的狀況改變很大,有可能老人是一個人住在那兒,孩子偶爾來看看,有可能在家里不一定,孩子都忙,陪他說話的都沒有,雖然99%的數(shù)字還在這兒,但是養(yǎng)老的質(zhì)量大不如以前了。
另外一個角度來說,當(dāng)然我覺得到目前為止,中國應(yīng)該更加高度地重視老年人的問題,為什么這么說呢?不能說不重視,2006年關(guān)于老年人的問題的白皮書,國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)人的講話也都很多,但是更多的時候,我們還是把老年人的問題似乎當(dāng)成是社會福利和慈善這樣一個事業(yè)來看待,包括比如說老齡委也在做大量的工作,但是還沒有獲取更大的能量,我覺得對于老年人問題,已經(jīng)應(yīng)該當(dāng)成國家戰(zhàn)略來看待。
我去日本采訪專門做了一期節(jié)目是關(guān)于老年人問題,當(dāng)時我問日本一個專家,在你們國家什么事情是最重要的?我以為會聽到國防、外交、經(jīng)濟發(fā)展等等,他說人口問題。第一個日本超過65歲以上的老人已經(jīng)占全社會20%多,另一方面出生率極低,因此人口問題成了困擾,包括日本說過去這十年都跟人口變化有關(guān)。
說到這兒的時候,再回到中國來吧,我再給大家換算一下,大家就明白了,我為什么要提出從更高的政府重視程度和國家戰(zhàn)略的角度去看待這個問題,我們現(xiàn)在是1.62億60歲以上的老人,2009年,也就是說七八個中國人養(yǎng)一個老人。好了,到2020年的時候呢,2.48億,占總?cè)丝?7%,60歲以上的老人,我們大約是四五個人要養(yǎng)一個老人。2050年,4.37億60歲以上的老人,我們不到三個中國人就要養(yǎng)一個老人,請問養(yǎng)得起嗎?
主持人:
從戰(zhàn)略角度來講應(yīng)該說非常重視,但是回到現(xiàn)實當(dāng)中來,從操作的角度來講,現(xiàn)在從我們實際操作角度有居家養(yǎng)老,包括現(xiàn)在有機構(gòu)養(yǎng)老,還有現(xiàn)在所說的社區(qū)養(yǎng)老,這些方式哪種方式應(yīng)該是更適合現(xiàn)在的發(fā)展方向?
白巖松:
我覺得首先有一個前提,我們再一會探討更重要的,就是核心的內(nèi)容,首先要把這個前提說出來。我覺得我們這一代人,包括我們的下一代人,在中國可見的范圍之內(nèi),居家養(yǎng)老還是一個最根深蒂固,很難改變的一種模式,這跟文化、跟我們的經(jīng)濟的狀況,跟整個社會的這種結(jié)構(gòu),包括觀念緊密相關(guān),所以居家養(yǎng)老永遠會是最大的一部分,但是逐漸萎縮和減少是一個不可改變的趨勢。我們來看這樣一個數(shù)字,“9064”,首先跟它對應(yīng)的數(shù)字是我剛才說過的,全中國99%是居家養(yǎng)老,1%是社會養(yǎng)老,“9064”是哪兒來的?“9064”是北京,我們再具體看一下,“9064”什么意思?這是北京養(yǎng)老現(xiàn)在已經(jīng)達成的一種模式,非常讓人羨慕,90%的老年人是在居家養(yǎng)老,這還是大比例,我剛才說的,但是已經(jīng)有6%的老年人是社區(qū)養(yǎng)老,還有4%的老年人集中養(yǎng)老。你就透過這兩個數(shù)字知道中國養(yǎng)老未來的發(fā)展趨勢,從全國的范圍來看逐漸減少99%的居家養(yǎng)老數(shù)字,可能慢慢靠近北京的這種模式,而像北京、上海等等這些大模式是一個逐漸減少90%,而增加6%和4%這樣一個概念,我覺得這里最大的空間在中間在社區(qū),所以我們有時間的話,一會詳細的探討,雖然這4%也會增加,就是說福利院等等,但是我覺得它不是無限的,它不能解決全部的問題。我們說突飛猛進,一夜之間翻了番了,我們的福利院能養(yǎng)幾百萬老人了,但是跟我們的缺口比,跟我們的每年新增加老人比,差遠了。
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