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主持人:其實(shí)聽了剛才這幾段街訪,我覺得現(xiàn)在北京可以至少有這樣的意識(shí)來應(yīng)對(duì)突發(fā)事件,尤其極端天氣的影響,我也經(jīng)歷了2001年說的那次全城大堵車,當(dāng)時(shí)好像是6點(diǎn)多鐘離開臺(tái)里,那會(huì)兒我們還在西三環(huán),大概九點(diǎn)多鐘快十點(diǎn)到家,那次之所以大家都印象深刻,就是因?yàn)榭赡苓@個(gè)情況太突如其來了,之前也沒有想到,不知道王教授您還記得那天嗎,那個(gè)情況,您那天是怎么回事?
王大偉:那天好多人到了半夜十二點(diǎn)還沒到家,很多人沒到家,還有很多人遠(yuǎn)的開著開著車突然忍不住,就把車扔了,自己就想辦法趕快找公車或者什么就走了。那天反正好像印象中好多人到半夜都沒到家。
張宇清:剛才說堵車我想起一個(gè)事,就是在很多國(guó)家其實(shí)都有處理雪天堵車的一些經(jīng)驗(yàn),而在2001年那時(shí)候,北京剛碰到這個(gè)問題確實(shí)經(jīng)驗(yàn)不足。比如說在德國(guó),德國(guó)本身他就有相關(guān)的法律規(guī)定,就是說如果下雪天你要把車停在不當(dāng)?shù)牡胤降脑,罰款是非常重的,要罰幾百歐元,而且你自己支付把車給你挪走的拖車費(fèi)用。
主持人:王教授,從公共安全角度考慮,無論下雨下雪,或者遭遇什么極端天氣,一般城市正常運(yùn)轉(zhuǎn)它都會(huì)遇到哪那些方面的問題呢?
王大偉:下雪下來衣食住行各個(gè)受到影響,所以我說是兩個(gè)方面要做準(zhǔn)備,一個(gè)方面就是政府要有充分的預(yù)案,預(yù)案我們說一定是兩個(gè)預(yù)案,一個(gè)就是事先我們要防范的預(yù)案,第二是我們事后的一個(gè)緊急的應(yīng)急預(yù)案。
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王大偉:我倒想起來,在國(guó)外他們做了些什么,因?yàn)槲沂窃诜姨m念書,第一,我剛到芬蘭的時(shí)候,每家都有一個(gè)大鐵柜子,我就不知道是什么。每個(gè)家門口放一個(gè)大鐵柜子,有兩個(gè)冰箱橫著放倒那么大,還是兩個(gè)大冰箱,兩個(gè)寫字臺(tái)這么大。
主持人:家家戶戶門口有大箱子,也挺壯觀的。
王大偉:我以為是垃圾箱,我剛到。
主持人:不是垃圾箱嗎?
王大偉:不是垃圾箱,里面全是老玉米那么大,花生豆那么大的黑石子,等到雪只要一下了,馬上就把這個(gè),家家戶戶灑黑石子,它是非常環(huán)保的,等雪溶了以后把黑石子收回來放那了。
主持人:循環(huán)重復(fù)使用。
王大偉:這是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的,第二個(gè),我們?cè)诜姨m警察局,每個(gè)警察前面,芬蘭的110,每個(gè)警察前面有一個(gè)大紅按紐,我就問,芬蘭的警察值班都是老頭。
主持人:您說在他們辦公桌上有一個(gè)紅色按紐。
王大偉:電腦前面有一個(gè)紅按紐,都是一幫老頭,我說您這紅按紐是干什么,他說一下雪了,別的都不怕,就怕生孩子,知道吧。
主持人:怕有孕婦臨產(chǎn)。
王大偉:下大雪什么都不怕,就怕生孩子。
主持人:為什么呢?
王大偉:送不到醫(yī)院,而且芬蘭比較大,地廣人稀,這個(gè)時(shí)候怎么辦,只要要生孩子的,你報(bào)到我這兒,我這兒一按按紐,就上了芬蘭總統(tǒng)了,直接跟總統(tǒng)對(duì)話,總統(tǒng)派直升飛機(jī)來把孕婦運(yùn)到醫(yī)院里去。
主持人:這也算是一個(gè)應(yīng)急預(yù)案。
王大偉:應(yīng)急預(yù)案,這是非常厲害的,這是一個(gè),這是我們說的交通。還有一個(gè),芬蘭很多人喝酒,喝酒非常厲害,結(jié)果有這么一個(gè)問題,就是那個(gè)警察的主要任務(wù),你知道是干什么,不是打擊犯罪,他的主要任務(wù)就是滿世界找酒鬼,因?yàn)樗缓染埔院螅煅┑鼐蛢鏊懒,過去北京叫倒窩,這個(gè)芬蘭到處都是這個(gè)倒窩,一喝酒警察上街。
主持人:就看有沒有誰(shuí)喝醉了倒在路邊。
王大偉:倒在路邊馬上就凍死了,馬上救助他,這是一個(gè)。還有一個(gè)芬蘭這么冷,我們?cè)谀悄顣,每天早上起來上邊都有一個(gè)叫什么溫度計(jì),每個(gè)樓上面都有溫度計(jì)。
主持人:是室外的嗎?
王大偉:室外的,都是大的霓紅燈就那樣的,我告訴你,每天大白天都是零下35度左右,或者還往下,可是我要說的是,為什么我們?cè)谀莾阂稽c(diǎn)都不覺得冷,在芬蘭零下35度,一點(diǎn)都不冷,為什么?百思不得其解,最后我才想明白,所有城市交通,只要你一出門,他是三分鐘往上,五分鐘往下,馬上就有一個(gè)供暖。
主持人:這是怎么實(shí)現(xiàn)的呢?
王大偉:我不可能走三分鐘的路,比如我從這個(gè)超市到那個(gè)超市,一定它是有地下供暖的通道連著的,或者上面過街橋是供暖的,那么所有的車輛不管是汽車也好,火車也好都是供暖的。等車的那個(gè)地方是供暖的,所以任何一個(gè)居民在雪下了之后,他沒有三分鐘五分鐘需要暴露在外面。你想我們就穿這身衣服不怕,零下35度不怕,因?yàn)槟阊杆儆值揭粋(gè)供暖的地方,這個(gè)我們還是應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)的。
主持人:我知道張先生您經(jīng)常在北美一些城市工作,不知道您了解當(dāng)?shù)貞?yīng)對(duì)這種突發(fā)天氣,尤其像下雪的時(shí)候出現(xiàn)的一些問題,有沒有什么辦法我們可以借鑒的?
張宇清:剛才王教授也講到砂石的問題,其實(shí)在西方國(guó)家,很多國(guó)家他的防雪災(zāi)的必備物資里其中有一項(xiàng)是砂石,政府也提醒老百姓,除了準(zhǔn)備防雪防災(zāi)的衣物以外,準(zhǔn)備好砂石、雪鏟還有包括雪鹽等等。另外還有一件事也挺不錯(cuò)的,值得咱們北京還有中國(guó)其他城市借鑒的,就是美國(guó)的很多掃雪,它已經(jīng)變成一種商業(yè)行為了,就是有專業(yè)公司來負(fù)責(zé)掃雪,我聽我朋友講,美國(guó)有一個(gè)很有名的鏟雪公司叫LCM公司,他提供是24小時(shí)的,全方位的掃雪服務(wù),他可以做到什么,讓你在你家門口,或者在你的公司區(qū)域內(nèi),單位區(qū)域內(nèi),可以讓你做到零容忍的掃雪工作。
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主持人:可以看得出來下雪還是給人們生活帶來或多或少的影響,世界上各個(gè)國(guó)家也紛紛出臺(tái)了應(yīng)對(duì)雪天災(zāi)情各種各樣的方法,在莫斯科,莫斯科人就推出了一個(gè)新的方法,他們的做法就是讓莫斯科不再下雪,我們來看一下。
小片3:莫斯科“不準(zhǔn)”下雪 大雪卻如期而至
配音:
雪花紛飛是俄羅斯首都莫斯科冬季里不可缺少的一道風(fēng)景,但是為此付出的代價(jià)卻是,莫斯科每年冬天要出動(dòng)2500輛鏟雪機(jī)和5萬多名工人來清理積雪,費(fèi)用超過1000萬美元。為了減少交通事故和節(jié)省清理積雪的市政開支,莫斯科市長(zhǎng)制訂了一個(gè)“無雪計(jì)劃”,只要致雪云團(tuán)接近莫斯科上空,就會(huì)立刻遭人工驅(qū)逐。市政府雇傭俄羅斯空軍向云層上噴灑碘化銀、干冰等化學(xué)物質(zhì),將雪阻擋于莫斯科市外。
但是在本月的6號(hào),莫斯科卻迎來了今冬首場(chǎng)降雪,整個(gè)莫斯科籠罩在一片皚皚白雪之中。莫斯科居民說,今年降雪的時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于往年。盡管降雪導(dǎo)致公路濕滑和能見度降低,給人們的出行造成了很大不便,但降雪也給人們帶來了不少樂趣。
主持人:現(xiàn)在連線人民日?qǐng)?bào)駐俄羅斯記者環(huán)球時(shí)報(bào)的特派記者譚武軍,你好。
譚武軍:主持人好。
主持人:你好,現(xiàn)在莫斯科下雪情況怎么樣的,你給我們介紹一下。
譚武軍:莫斯科冬季是很漫長(zhǎng)的,下雪也是非常頻繁的,每年大概從11月份開始,到來年4月份左右都是下雪期。一到11月以后,俄羅斯的司機(jī)都要將車胎換成冬季胎,一個(gè)是花紋比夏季胎深,另外一個(gè),絕大多數(shù)冬季胎帶鐵釘?shù),增加輪胎摩擦力。在莫斯科每條車道上能看到都不是平整的,都按輪胎,尤其冬季胎使用過多,輪胎壓出兩條比較深的溝,今年入冬以來,莫斯科下過兩場(chǎng)雪,特別11月6號(hào)的第二場(chǎng)雪比較突然,雪量也比較大的。當(dāng)時(shí)是下午四點(diǎn)左右,但是天色同夜晚一樣,大雪中看到莫斯科市政部門沒有出動(dòng)掃雪車清理道路,路上積雪較厚,有的部分路段甚至連車印都沒有,汽車在光滑雪面上行駛。
主持人:好的,非常感謝譚武軍給我們發(fā)來的報(bào)道,謝謝你。
譚武軍:謝謝。
張宇清:就像剛才記者說的,莫斯科有一個(gè)特點(diǎn),釘子胎,專門冬季用的輪胎,基本上每家都備有那種輪胎,這種輪胎我覺得是最解決問題的,就是開車出門。但是其實(shí)剛才說到那個(gè)準(zhǔn)備實(shí)施驅(qū)雪計(jì)劃,莫斯科無雪計(jì)劃。這個(gè)聽起來挺荒謬的,他企圖把這個(gè)雪都趕到郊區(qū)去,但是郊區(qū)老百姓遭殃了,雖然下雪有時(shí)候有利于收成,就是莊稼的收成。
主持人:但是太大形成災(zāi)害。
張宇清:大了災(zāi)區(qū)老百姓也受不了。而且莫斯科剛才提到堵車的事,我想起來在去年11月20號(hào)左右,那時(shí)候莫斯科下了第一場(chǎng)雪,就是08年,那次堵車可以說跟北京的2001年那場(chǎng)堵車可以相媲美,當(dāng)時(shí)莫斯科全城交通癱瘓,我看新聞報(bào)道,莫斯科新聞媒體挺有意思的,他把堵車路段計(jì)算了一下,結(jié)果得出八百公里這么一個(gè)數(shù)字,在全城范圍內(nèi)有八百公里的道路是擁堵的。所以他做莫斯科市長(zhǎng)這么多年,像這種人工驅(qū)雪這種事情,我覺得他應(yīng)該更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)考慮這個(gè)問題。
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主持人:其實(shí)說到這種極端的天氣,可能最受影響還是交通,世界各國(guó)也都遇到過類似的麻煩,我們來集中了解一下。
小片4:世界各地遭遇降雪 交通癱瘓
配音:
美國(guó)中西部的科羅拉多州和懷俄明州等地近日連降暴風(fēng)雪,部分地區(qū)積雪接近一米,很多學(xué)校和商店因此關(guān)門?屏_拉多州首府丹佛市國(guó)際機(jī)場(chǎng),已經(jīng)有幾百個(gè)航班被迫取消。由于路面積雪和結(jié)冰,以及能見度低,當(dāng)?shù)亟煌ú块T已經(jīng)徹底關(guān)閉了2條州際公路。
德國(guó)東部的一場(chǎng)大雪,同樣讓那里的交通接近崩潰。在勞西茨地區(qū)的一條山間公路上,大雪導(dǎo)致交通大面積擁堵。在格利策地區(qū),一輛客車由于冰凍的路面過于濕滑而失控,墜入路邊深溝,所幸沒有造成人員傷亡。
新西蘭北島內(nèi)皮爾地區(qū)的一場(chǎng)非季節(jié)性的大雪,造成當(dāng)?shù)貛讞l公路阻塞,有700多人被困在路上。當(dāng)?shù)卣沙鼍仍藛T將乘客疏散到臨時(shí)搭建的簡(jiǎn)易帳篷,并設(shè)法疏通公路。有些乘客在車?yán)锏群蛄?2個(gè)多小時(shí)才獲救。還有的人在帳篷里已經(jīng)住了兩晚,還未能返家。
主持人:從剛才的小片當(dāng)中我們都看到,凡是遭遇下雪的時(shí)候,各國(guó)交通基本上都是要面臨癱瘓這樣的危險(xiǎn),不知道在其他的國(guó)家,在面臨這樣交通癱瘓時(shí)候,有沒有哪些應(yīng)對(duì)的措施,我知道張先生經(jīng)常在北美一些城市往來,有沒有什么可以值得我們借鑒的方法?
張宇清:我覺得在發(fā)達(dá)國(guó)家,防止雨雪天堵車這個(gè)事,他們首先還是剛才像王教授說的預(yù)警做得好,像美國(guó)對(duì)于降水的預(yù)報(bào),可以具體到比如今天下雪到多少厘米,都要提前告訴老百姓。
主持人:那有沒有不準(zhǔn)的時(shí)候?
張宇清:也有不準(zhǔn)的時(shí)候。
主持人:但是沒有關(guān)系,你要做好準(zhǔn)備。
張宇清:但是做好充分準(zhǔn)備沒有錯(cuò),但是一旦下雪之后就是及時(shí)清理,一旦開始下雪馬上鏟雪車就出動(dòng)了,而且非常有序的,比如說他會(huì)采取一些使用GPS等先進(jìn)的導(dǎo)航系統(tǒng)等等這些設(shè)備來監(jiān)測(cè)在城市主要區(qū)域內(nèi)的它的降雪實(shí)時(shí)的情況,哪個(gè)地方需要及時(shí)掃清鏟清馬上車就去了,先對(duì)付主要干道。像北京也是,鏟雪先對(duì)付立交橋,對(duì)付主要干道,然后再到其他地區(qū)。而且發(fā)達(dá)國(guó)家還有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)也值得咱們今后學(xué)習(xí)。像法國(guó),他有一個(gè),一旦出事之后,他對(duì)于災(zāi)害性天氣他社會(huì)保險(xiǎn)的系統(tǒng)非常完善。就比如說下雪堵車最怕什么,撞車,這個(gè)當(dāng)然有車險(xiǎn)可以理賠,但是還有一個(gè)恐怕是跌倒恐怕更嚴(yán)重。
主持人:人要是受傷了。
張宇清:在災(zāi)難天氣下,如果你人身安全受到了損害的話,他本身就有商業(yè)保險(xiǎn)系統(tǒng)能夠消受各種各樣的針對(duì)與災(zāi)害性天氣的保險(xiǎn)。
主持人:其實(shí)下雪不僅會(huì)給我們的出行帶來一些不方便,對(duì)我們生活的其他方面也會(huì)帶來一些麻煩,我們還是通過小片來集中了解一下。
小片5:面對(duì)大雪 世界各地都有麻煩
配音:
上個(gè)月,一場(chǎng)突如其來的暴風(fēng)雪當(dāng)天襲擊了波蘭東北部地區(qū),導(dǎo)致15萬戶居民家中斷電,2人受傷,大量樹木折斷。在波蘭首都華沙,許多航班因風(fēng)勢(shì)強(qiáng)勁不能正常降落,改在西部和中部降落。還有一些飛往華沙的航班被迫取消。在波蘭北部的一個(gè)沿海村莊,大風(fēng)使得大量海水涌上岸并引發(fā)洪災(zāi)。
在波黑首都薩拉熱窩,那里的持續(xù)降雪也導(dǎo)致市內(nèi)多處大樹和電線桿傾倒,數(shù)千戶家庭斷電。
而格魯吉亞北部山區(qū)突降的大雪,讓那里的很多牧民受到了很大損失。大雪造成很多牛羊失蹤,一些動(dòng)物被凍死,很多還沒有來得及收獲的農(nóng)作物也被大雪掩埋。當(dāng)?shù)卮蟛糠值貐^(qū)的電力和煤氣也出現(xiàn)了供應(yīng)中斷。
主持人:其實(shí)一旦降雪之后,除了剛才小片當(dāng)中說到的斷電這些不方便的情況,也許還有其他的情況王教授?比如說水可能也會(huì)斷掉,可能供氣也會(huì)斷掉,供暖也會(huì)受到影響?
王大偉:我這說的是老百姓,剛才咱們說的是政府。老百姓要有心防,特別家里一把手,就是男同志。
主持人:一家之主。
王大偉:一家之主一定要有心防。心防分為這么幾個(gè)方面,其實(shí)老人也可以囑咐囑咐,一個(gè)是衣服,過去叫寒到軍邊醫(yī)到無,這次一下雪馬上給我兒子打電話,我兒子在國(guó)外,我馬上問他衣服怎么樣,他媽媽就想不到這個(gè),這就得趕快給孩子打電話,說你看看衣服。再有一個(gè)是吃飯,我們說衣食住行,大雪來了之后,作為家里的一家之主,應(yīng)該想著這場(chǎng)雪來了之后也許真的是災(zāi)了,也許菜就來不了了,所以家里來說,爸爸下班的時(shí)候多買點(diǎn)菜如果方便的話,還有一句孝敬父母,如果跟父母不在一塊兒住的話,雪一來了自己開車給媽媽買一個(gè)禮拜的菜,給媽媽送過去,這個(gè)也是應(yīng)該想到的。再有一個(gè)就是住,家里頭的住,你比如這次暖氣,每年咱們北京總得來暖氣前冷半個(gè)月,暖氣一停再凍半個(gè)月,所以這次北京市人民為什么感激政府,他沒有按照規(guī)章制度,非得11月15號(hào)來暖氣。再有一個(gè)就是行,凡是下雪,必然摔的是孩子是老人,這個(gè)都要跟爸爸媽媽囑咐,這場(chǎng)雪一來,馬上打電話給媽,你這一段不能出去,要什么事我給你送,你千萬千萬,什么都包在我身上,別不好意思,現(xiàn)在很多老人都特別怎么說,不愿意麻煩兒女,這個(gè)也不行。還有一個(gè)我說的是玩,實(shí)際上這場(chǎng)雪來了好好玩。我記得那時(shí)候在芬蘭的時(shí)候,他那個(gè)芬蘭航空公司,這個(gè)公司下雪的時(shí)候他一定是好幾個(gè),他那個(gè)飛機(jī)上有好幾個(gè)坐是不許坐人的,上面貼著圣誕老人專坐,哪天圣誕老人來了,實(shí)際上他利用這個(gè)又搞了很多的旅游措施。所以在下雪的時(shí)候,真的好好出去玩玩,你看過去多有意境,踏雪尋梅,還有那個(gè)叫什么大漠射雕,古代人比現(xiàn)在人會(huì)玩,還得享受雪帶來的情趣。
主持人:我們?cè)僬f回北京這場(chǎng)雪,其實(shí)為了應(yīng)對(duì)北京雪天的情況,各個(gè)部門也都是啟動(dòng)之前的應(yīng)急預(yù)案,把這種影響降到最低,我們來看一下。
小片6:城市管理應(yīng)對(duì)北京降雪
配音:
在10號(hào)早晨,也就是這次降雪的第二天凌晨,北京市交管局出動(dòng)近4000名值勤民警上路巡邏。
而京城今年冬天的掃雪鏟冰橙色預(yù)警也首次響應(yīng),出動(dòng)各類除雪專業(yè)作業(yè)車輛4478車次,專業(yè)作業(yè)人員12651人次,向城區(qū)施撒融雪劑5563噸。一夜的忙碌讓第二天的早高峰交通基本未受影響,城市主干路網(wǎng)通行如常。
北京市交通運(yùn)輸部門對(duì)途經(jīng)山區(qū)的53條公交線路采取了停駛、繞行等措施,其中停駛線路44條。而其余的500條公交線路,頭三班車都準(zhǔn)點(diǎn)發(fā)出。早高峰公交集團(tuán)增加300輛機(jī)動(dòng)車,2000名公交志愿者到站臺(tái)服務(wù),發(fā)車間隔均在5分鐘以內(nèi)。
市政府也發(fā)出緊急通知,全市各單位和學(xué)校、幼兒園可以根據(jù)實(shí)際情況調(diào)整上下班時(shí)間和教學(xué)組織工作。
主持人:好,要不是看這小片我還真不知道北京都做了哪些工作,只是覺得我們出行好像沒受到太多影響,原來這么多人在背后工作,不知道王教授您覺得這樣的預(yù)案是不是充分,我們還有什么可以改進(jìn)的地方嗎?
王大偉:首先非常感謝政府還有這么多人民警察,這么多無名的英雄,默默的工作,沒有他們工作,北京不可能能夠經(jīng)歷這場(chǎng)大雪的考驗(yàn),所以在這里面向他們表示衷心的感謝,我們沒看小片也不知道他們做了這么多的工作,這是一。第二說到感激,我們說還要有改進(jìn),那么改進(jìn)是什么呢,還是我這個(gè)觀點(diǎn),我們現(xiàn)在的預(yù)案整體來說,還是快速反應(yīng)的一個(gè)對(duì)策,和真正的預(yù)案我們還往那個(gè)方面靠。真正的預(yù)案是什么呢,就是說比如說我們北京經(jīng)歷過這么多場(chǎng)雪災(zāi),那么我們就要畫出雪災(zāi)的高發(fā)空間圖,和高發(fā)時(shí)間段。也就是說,我們北京應(yīng)該有這么一張地圖,就是我們哪些道路是因?yàn)檠┮郧岸逻^,哪些地方可能因?yàn)檠┮l(fā)生災(zāi)害。
張宇清:我覺得現(xiàn)在有很多西方經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。就是說面對(duì)這樣公共危機(jī)的時(shí)候,在它治理過程中,是不是可以考慮到今后逐步改變強(qiáng)政府弱社會(huì)的格局,大多數(shù)事情都由政府來獨(dú)自承擔(dān),是不是可以把老百姓更多動(dòng)員起來,把媒體等社會(huì)力量更多動(dòng)員起來,建立一個(gè)更完善的應(yīng)對(duì)公共危機(jī)事件的良好機(jī)制。
主持人:好的,非常感謝兩位嘉賓,雖然下雪給我們帶來不少麻煩,但是我們需要一個(gè)平常心來對(duì)待他,現(xiàn)在看一下大眾評(píng)議員給我們的意見反饋。有一位錢女士她提到看過我們關(guān)于甲流的節(jié)目之后,對(duì)疫苗接種還有甲流預(yù)防有更多的認(rèn)識(shí),她同時(shí)還說雖然我們節(jié)目只有三十分鐘,但是信息量非常大,而且很多信息非常實(shí)用。另外一位熱心觀眾周先生,他看過關(guān)于空軍建軍六十周年的節(jié)目之后,非常激動(dòng),他說不只是那些立下戰(zhàn)功的老飛行員們值得我們敬重,那些堅(jiān)守在不同崗位的默默無聞的空軍戰(zhàn)士,也同樣值得我們尊敬,他們才是真正的無名英雄,我們非常感謝大眾評(píng)議員給我們提出的意見反饋,也希望您繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目,感謝您收看今天的《天下天天談》,下次節(jié)目再見。(編導(dǎo):陳晨、喬魯京)
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