路透社記者：我想問(wèn)的是，如果今年晚些時(shí)候美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬會(huì)見(jiàn)達(dá)賴?yán)�嘛的話后果是什么？他這樣做，會(huì)不會(huì)影響到中美的關(guān)系？

　　朱維群：中國(guó)政府和達(dá)賴?yán)�嘛的關(guān)系問(wèn)題是中國(guó)的內(nèi)部事務(wù)，我們反對(duì)任何外國(guó)勢(shì)力借 達(dá)賴?yán)�嘛�?wèn)題干涉中國(guó)的內(nèi)政，我們這個(gè)態(tài)度是一貫的、鮮明的、不可動(dòng)搖的。據(jù)說(shuō)，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人近期可能有會(huì)見(jiàn)達(dá)賴?yán)�嘛的安排，如果發(fā)生這樣的事情，我們一如既往地持堅(jiān)決反對(duì)的態(tài)度。我認(rèn)為，如果美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人做出這樣的舉動(dòng)，一是叫做無(wú)理，二是叫做無(wú)利。達(dá)賴?yán)�嘛根本就不是如同有些人說(shuō)得那樣，僅僅是一個(gè)什么宗教人士，我剛才講了，他是一個(gè)分裂祖國(guó)的政治集團(tuán)的頭頭，他領(lǐng)導(dǎo)著一個(gè)偽政府，這個(gè)偽政府還有一個(gè)偽憲法，這個(gè)偽憲法規(guī)定達(dá)賴?yán)�嘛是這個(gè)偽政府的最高政教首領(lǐng)，我希望不知道達(dá)賴集團(tuán)這個(gè)偽憲法的人去查一查。

　　朱維群：每當(dāng)有外國(guó)政要以達(dá)賴?yán)�嘛是宗教人士為由�?huì)見(jiàn)他的時(shí)候，我都感到不可理喻。無(wú)視事實(shí)，無(wú)視達(dá)賴?yán)�嘛的偽政府、偽憲法的那套東西，硬說(shuō)他不是政治人物，這道理說(shuō)得過(guò)去嗎？此類說(shuō)法完全是自欺欺人，恐怕連他們自己都說(shuō)服不了自己。美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人既然承認(rèn)中華人民共和國(guó)是全中國(guó)的唯一合法政府，既然承認(rèn)西藏是中國(guó)的一部分，而又和那個(gè)偽政府的頭頭達(dá)賴?yán)�嘛發(fā)生這種關(guān)系，完全違背國(guó)際通行準(zhǔn)則，是對(duì)中美關(guān)系政治基礎(chǔ)的嚴(yán)重破壞，這就叫做無(wú)理。

　　朱維群：那什么叫無(wú)利呢？中美關(guān)系對(duì)于我們兩國(guó)來(lái)說(shuō)都是最重要的外交關(guān)系之一，發(fā)展這種關(guān)系對(duì)我們兩國(guó)都有利，在應(yīng)對(duì)當(dāng)前國(guó)際金融危機(jī)這樣一個(gè)嚴(yán)峻的任務(wù)面前，發(fā)展鞏固兩國(guó)關(guān)系對(duì)我們兩國(guó)來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要的。美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人如果選擇在這個(gè)時(shí)候會(huì)見(jiàn)達(dá)賴，破壞兩國(guó)的信任和合作，對(duì)美國(guó)渡過(guò)目前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)有什么好處嗎？是為無(wú)利。我們中國(guó)人很看不起一種行為，叫做損人利己，而我剛才講到的這個(gè)行為又等而下之，叫做損人不利己。

　　一段時(shí)間以來(lái)，美國(guó)一些人把美國(guó)的政治資源、財(cái)富資源，乃至引導(dǎo)一部分人群的同情心，投注給達(dá)賴這樣一個(gè)代表政教合一的封建農(nóng)奴制度的人物身上，而又不能給自己帶來(lái)任何的好處，委實(shí)不劃算。中國(guó)人不會(huì)對(duì)損害自己領(lǐng)土完整、國(guó)家統(tǒng)一和民族尊嚴(yán)的行為視而不見(jiàn)。鄧小平同志說(shuō)過(guò)：誰(shuí)也不要指望中國(guó)人吞下?lián)p害自己利益的苦果。我們非常的不希望發(fā)生那樣的事情，但是，如果發(fā)生那樣的事情，我們當(dāng)然會(huì)采取相應(yīng)的措施，使有關(guān)的國(guó)家認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

　　香港文匯報(bào)記者：我的問(wèn)題是提給斯塔副部長(zhǎng)的，近年中央與達(dá)賴做出多次的接觸，達(dá)賴也作出了多次的承諾，您認(rèn)為他們是否信守了承諾？

　　斯塔：2008年11月杜青林副主席在接見(jiàn)達(dá)賴私人代表的時(shí)候，明確指出：堅(jiān)持中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持社會(huì)主義制度，堅(jiān)持民族區(qū)域自治制度是中國(guó)憲法明確規(guī)定的，是西藏最大的政治現(xiàn)實(shí)，否定“三個(gè)堅(jiān)持”的行為是絕對(duì)不能允許的。達(dá)賴?yán)�嘛方面曾�?jīng)表示尊重中央政府提出來(lái)的“三個(gè)堅(jiān)持”，但是在行動(dòng)上并沒(méi)有兌現(xiàn)他們這個(gè)承諾。

　　斯塔：我簡(jiǎn)單舉幾個(gè)例子，去年5月5日達(dá)賴?yán)�嘛在紐約宣稱：中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)已經(jīng)60年了，該是退休的時(shí)候了。8月2日，達(dá)賴?yán)�嘛在接受一家境外媒體采訪的時(shí)候再一次宣稱：共產(chǎn)黨在中國(guó)執(zhí)政已經(jīng)60年了，而60年是到了退休的年齡。那么，請(qǐng)問(wèn)這是尊重中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)嗎？

　　又比如，去年3月，西藏各族人民歡慶百萬(wàn)農(nóng)奴翻身解放50周年，在這個(gè)時(shí)候，達(dá)賴?yán)�嘛方面組織一些人在我30多個(gè)駐外使館門(mén)前滋擾。去年10月1日是中華人民共和國(guó)成立60周年，是中華民族非常盛大的節(jié)日，而達(dá)賴?yán)�嘛方面在這前后又糾集一些“藏獨(dú)”分子在我駐外使領(lǐng)館示威、騷擾、滋事。去年一年，達(dá)賴集團(tuán)先后糾集一萬(wàn)多人次在我40多個(gè)駐外使領(lǐng)館不斷進(jìn)行騷擾滋事活動(dòng)。

　　斯塔：去年新疆烏魯木齊“7·5”事件以后，達(dá)賴?yán)��?月9日發(fā)表聲明說(shuō)“對(duì)近日以來(lái)東突厥斯坦局勢(shì)深感痛心”。大家都知道“東突厥斯坦”這個(gè)名稱在歷史上并不存在，是分裂主義分子炮制出來(lái)的。達(dá)賴?yán)�嘛故意使用這樣的稱謂，其用心昭然若揭。

　　去年9月11日，達(dá)賴?yán)�嘛還和新疆民族分裂分子熱比亞在捷克同臺(tái)參加所謂的國(guó)際研討會(huì)，并且單獨(dú)和熱比亞會(huì)晤，事后達(dá)賴?yán)�嘛還舉行記者招待會(huì)，表示對(duì)熱比亞的支持。從這些事實(shí)我們可以看到，達(dá)賴?yán)�嘛方面口頭表示尊重“三個(gè)堅(jiān)持”，但是在行動(dòng)上他們推翻中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民民主政權(quán)、分裂社會(huì)主義中國(guó)、否定民族區(qū)域自治制度的活動(dòng)一刻也沒(méi)有停止。

　　斯塔：我們注意到，達(dá)賴集團(tuán)在進(jìn)行分裂祖國(guó)活動(dòng)的時(shí)候，經(jīng)常盜用“西藏人民代表”的名義，打著“西藏真正自治”的招牌。在這次和達(dá)賴?yán)�嘛私人代表接觸商談的過(guò)程當(dāng)中，西藏自治區(qū)人大副主任尼瑪次仁先生和我都已經(jīng)非常明確地給他們指出，他們代表的不是西藏人民的利益，他們代表的只是被西藏人民推翻了的舊西藏封建農(nóng)奴主殘余勢(shì)力的利益；他們要的也不是什么西藏人民的真正自治，而是要恢復(fù)他們對(duì)西藏人民政教合一的專制統(tǒng)治，要?jiǎng)儕Z西藏人民來(lái)之不易的當(dāng)家作主的民主權(quán)利。

　　今天來(lái)了很多境外媒體的朋友，我們殷切期望各位把尼瑪次仁主任和我剛才講的最后這番話，介紹給更多的人。

　　朱維群：斯塔副部長(zhǎng)講得非常好，我補(bǔ)充幾句話。達(dá)賴?yán)�嘛遠(yuǎn)的不說(shuō)，就從2008年11月接觸商談這一年多里，他對(duì)于幾個(gè)話題非常的心愛(ài)，喋喋不休的講。一個(gè)叫做“共產(chǎn)黨應(yīng)該退休”。一個(gè)叫做“2008年拉薩發(fā)生的“3·14”事件是中國(guó)政府、中國(guó)軍隊(duì)策劃、而嫁禍給他們流亡政府”。一個(gè)是我們說(shuō)的藏南地區(qū)也就是所謂的“麥克馬洪線”以南的地區(qū)，他說(shuō)“這是印度的領(lǐng)土”。還有一個(gè)叫做他是“印度的兒子”。如果要列舉的話，我這里厚厚的一大本。這些話和他說(shuō)尊重中國(guó)共產(chǎn)黨、尊重中華人民共和國(guó)能夠一致嗎？這樣的言論和行動(dòng)怎么改善和中央的關(guān)系？所以對(duì)于達(dá)賴?yán)�嘛�?lái)說(shuō)，當(dāng)務(wù)之急是要言行一致，不要再弄說(shuō)一套、做一套的習(xí)氣。

　　斯塔副部長(zhǎng)和我列舉的以上達(dá)賴?yán)�嘛言行，全部都是從達(dá)賴集團(tuán)自己辦的媒體和西方一些同情他的西方媒體刊載材料當(dāng)中摘出來(lái)的，沒(méi)有一個(gè)是出自我們的媒體。

　　美國(guó)之音記者：有兩個(gè)問(wèn)題，剛才在您的回答當(dāng)中，您說(shuō)在上一輪的接談當(dāng)中，你們方面是全盤(pán)駁斥了或者拒絕了甲日·洛迪所提交的“備忘錄”。我想請(qǐng)問(wèn)，在什么樣的問(wèn)題上，中國(guó)中央政府愿意做出一些讓步，不然的話，達(dá)賴?yán)�嘛方面怎么�?huì)愿意繼續(xù)和你們進(jìn)行下一步的接談？第二，在您的介紹當(dāng)中，對(duì)達(dá)賴?yán)�嘛除了批評(píng)還是批評(píng)，那么我想請(qǐng)問(wèn)，既然你們對(duì)達(dá)賴?yán)�嘛只有批評(píng)之詞，為什么還愿意和他們繼續(xù)接談下去呢？

　　朱維群：達(dá)賴?yán)�嘛的政治主張，他自己并不隱蔽，除了那些漂亮話之外，所謂“大藏區(qū)”、“高度自治”是公開(kāi)的，這些都涉及我們國(guó)家的領(lǐng)土完整、涉及我們國(guó)家的尊嚴(yán)，是不可以談的，我們是不可能作出任何讓步的。但是，為什么還要談？為了給達(dá)賴?yán)�嘛一個(gè)改正錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)。盡管達(dá)賴?yán)�嘛長(zhǎng)期從事分裂祖國(guó)的活動(dòng)，到我們改革開(kāi)放初期，也就是70年代末，他僅僅講不想搞“西藏獨(dú)立”了，我們中央就開(kāi)始了和他的接觸商談，請(qǐng)他身邊的不少人到內(nèi)地和西藏參觀。盡管達(dá)賴集團(tuán)一手策劃了80年代末拉薩騷亂，給西藏人民帶來(lái)了巨大的生命和財(cái)產(chǎn)的損失，但是當(dāng)他后來(lái)表示愿意在中國(guó)憲法框架內(nèi)、在中華人民共和國(guó)內(nèi)解決問(wèn)題，我們又同他恢復(fù)了接觸商談。

　　朱維群：難道這個(gè)誠(chéng)意、這個(gè)靈活性還不大嗎？難道對(duì)達(dá)賴?yán)�嘛照顧還不夠嗎？非要把我們的國(guó)土讓一塊給他，非要他回來(lái)恢復(fù)舊西藏政教合一的農(nóng)奴制度、搞什么“大藏區(qū)”、“高度自治”，才算我們做出讓步嗎？對(duì)于他們提出的先是“備忘錄”，后是“闡釋”，我們進(jìn)行了耐心的教育和開(kāi)導(dǎo)。2008年11月那次接談當(dāng)中，我對(duì)甲日先生說(shuō)，我們不會(huì)和你們討論什么“西藏問(wèn)題”，但是我們可以對(duì)你們這個(gè)“備忘錄”進(jìn)行檢驗(yàn)，目的是看你們是不是放棄了“西藏獨(dú)立”，回到了愛(ài)國(guó)的立場(chǎng)上來(lái)。為此，我們對(duì)這個(gè)“備忘錄”進(jìn)行了全面的分析，而且專門(mén)從七個(gè)方面指出這個(gè)“備忘錄”是一個(gè)反對(duì)中國(guó)中央政府、反對(duì)憲法的東西。這種批評(píng)本身就表達(dá)了我們的誠(chéng)意和耐心，而本來(lái)我們是可以對(duì)這個(gè)“備忘錄”完全置之不理的。但是這一次接談，甲日先生又把這個(gè)“備忘錄”原封不動(dòng)地搬到我們面前，那么我們除了批評(píng)，還是批評(píng)之外，我還能說(shuō)什么呢？如果達(dá)賴?yán)�嘛不想挨中央的批評(píng)，那很簡(jiǎn)單，放棄他的一切“西藏獨(dú)立”、“半獨(dú)立”、“變相獨(dú)立”的幻想，滿足中央給他提出的這些要求，那個(gè)時(shí)候，當(dāng)然我們就要表?yè)P(yáng)了。