剛才通過跟梁主任的連線，我有這樣兩個(gè)疑問，第一就是實(shí)際上在見死不救這方面，國(guó)家相應(yīng)從民法、刑法，包括行政法都有很多方面的規(guī)定，我們也一塊來(lái)看一下。比如像《醫(yī)療機(jī)構(gòu)管理?xiàng)l例》第31條規(guī)定，醫(yī)療機(jī)構(gòu)對(duì)危重病人應(yīng)當(dāng)立即搶救，對(duì)限于設(shè)備或者技術(shù)條件不能診治的病人，應(yīng)該及時(shí)轉(zhuǎn)診。

　　另外，《中華人民共和國(guó)執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》第24條也規(guī)定，對(duì)急�；颊�，醫(yī)師應(yīng)當(dāng)采取緊急措施進(jìn)行診治，不得拒絕急救處置。

　　另外我國(guó)的《刑法》第335條也規(guī)定，醫(yī)務(wù)人員由于嚴(yán)重不負(fù)責(zé)任，造成就診人員死亡或者嚴(yán)重?fù)p害就診人員身體健康的，處三年以下有期徒刑，或者是拘役。

　　應(yīng)該說有這么多相關(guān)的法律規(guī)定，還出臺(tái)這樣的條例，有必要嗎？

　　王錫鋅：

　　我覺得必要性可以從幾個(gè)方面來(lái)看，首先這樣一些《刑法》的規(guī)定到《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》，對(duì)醫(yī)師個(gè)人的職業(yè)能力上升到一個(gè)法律職能的要求，以及到醫(yī)療職業(yè)機(jī)構(gòu)的要求。應(yīng)該說這些規(guī)定都很清楚了，但是相應(yīng)的不履行這一職責(zé)的責(zé)任可能還不夠清晰，因此，責(zé)任的細(xì)化在南寧這個(gè)規(guī)定中我們看到，它的法則至少?gòu)男姓��?zhí)法監(jiān)管部門來(lái)看，法則具體化。

　　另外一方面，南寧出臺(tái)新的條例，還有一個(gè)很重要的方面，剛才梁主任也提到，政府意識(shí)到，對(duì)一些特殊情況下的危、重、急、難的病人，政府要盡到一個(gè)提供公共服務(wù)、基本保障的職能，在這里我可以說它就是一個(gè)特定情況的醫(yī)療救助，醫(yī)療救助實(shí)際上就是我政府要來(lái)承擔(dān)責(zé)任，不僅僅表現(xiàn)在罰，罰是你的監(jiān)管責(zé)任，最重要的責(zé)任恐怕還是要回到買單，因?yàn)槟闳绻�不買單，錢到哪里出，罰又從何來(lái)。

　　所以在這里，我想至少是這兩個(gè)方面，一個(gè)是具體細(xì)則化，特別是對(duì)責(zé)任，另外一個(gè)方面，就是政府要真正盡到一種責(zé)任，這時(shí)候用罰，甚至接下來(lái)還需要承擔(dān)起后續(xù)的買單的相應(yīng)責(zé)任。

　　主持人：

　　從醫(yī)療救助的階段來(lái)講，現(xiàn)在南寧市政府提出，除了醫(yī)保、合作醫(yī)療之外，其他一些沒有著陸的人，如果出現(xiàn)了急危病情，政府可以來(lái)買單。但是我們也注意到，剛才和梁主任來(lái)連線，他提到的是院前搶救階段，我們大家知道，一般像急危病人搶救，不過是出一個(gè)救護(hù)車，吸吸氧，包扎一下傷口，實(shí)際上更主要的是院后怎么來(lái)治，后面這個(gè)條例沒有相關(guān)的規(guī)定，大家覺得就像開始所說的，不過下了一場(chǎng)小雨，濕濕地皮而已。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，這是一個(gè)開始，如果說我們界定了在某些特殊的情況下，針對(duì)某些特殊的人群，比如本身就是享用社會(huì)救助這樣一種福利的人員，政府在這里應(yīng)該是要有一個(gè)全程的救助，這就是我們講的，社會(huì)救助之外，或者說社會(huì)救助體系中，本身就需要包括一個(gè)醫(yī)療救助，這是一個(gè)兜底的，提供一種對(duì)特定人群，特定情況下提供醫(yī)療保障的最低底線。所以在這一塊我個(gè)人也認(rèn)為，不能僅僅是只管一個(gè)院前，只像一個(gè)人中了箭，跑到醫(yī)院急救，僅僅是把外面那部分鋸掉了，里面的傷痛怎么辦，還是需要治療，治療還是需要花錢，如果他沒有錢或者差錢，這一塊應(yīng)該納入到醫(yī)療救助，應(yīng)當(dāng)主要由政府來(lái)承擔(dān)。

　　主持人：

　　實(shí)際上面對(duì)見死不救的情況，我國(guó)很多地方都出臺(tái)了相應(yīng)的一些措施規(guī)范，接下來(lái)我們來(lái)看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　深圳，醫(yī)院見死不救面臨處罰。2004年9月起，深圳出臺(tái)的《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)急救醫(yī)療條例》規(guī)定，醫(yī)療機(jī)構(gòu)及其相關(guān)人員如果拒絕收治急危重傷病員，可視情節(jié)對(duì)單位處以3000元以上，30000元以下的罰款，對(duì)個(gè)人的罰款則在1000元到10000元之間。

　　泰安，首推農(nóng)民住院，押金先行墊付制度。從今年的2月11日開始，山東泰安市368萬(wàn)參加了新農(nóng)合的農(nóng)民，如果家庭困難，拿不出住院押金，可以提出申請(qǐng)，押金可以由所在醫(yī)院先行墊付，新農(nóng)合醫(yī)療機(jī)構(gòu)將在2到5個(gè)工作日內(nèi)把所墊付的費(fèi)用撥付到醫(yī)院，不會(huì)因?yàn)檠航鸾徊簧�，拒絕治療或讓其轉(zhuǎn)院。

　　廣東，衛(wèi)生部門與交通和公安部門攜手，開展“綠色通道”和“免費(fèi)通道”。2004年起，廣東有八家醫(yī)院率先與公安部門簽定協(xié)議，建立綠色通道，對(duì)在辦案過程中需要緊急救治的重傷事主及涉案嫌疑人免除各種手續(xù)，第一時(shí)間進(jìn)行緊急醫(yī)療救治，隨后再由民警與傷者的家人、親友聯(lián)系，通知他們到醫(yī)院支付費(fèi)用，這樣避免因住院費(fèi)用和手續(xù)影響了搶救，也減少了破案的難度。

　　重慶，成立急救醫(yī)療救助基金會(huì)。2006年3月，重慶市成立醫(yī)療救助基金會(huì)，為全市170多萬(wàn)貧困人群提供幫助，當(dāng)群眾受到意外傷害或遭遇疾病時(shí)，都可以通過此基金獲得醫(yī)療救助。

　　各地采取的這些措施都是為了盡可能減少醫(yī)院的見死不救的問題。國(guó)家衛(wèi)生部對(duì)此問題也是一再關(guān)注，在2006年全國(guó)衛(wèi)生工作會(huì)議上，前衛(wèi)生部部長(zhǎng)高強(qiáng)就曾經(jīng)提出，要求各地建立平價(jià)醫(yī)院或平價(jià)病房，并建立醫(yī)療救助基金，對(duì)于危重病人和需要救助的病人都堅(jiān)持先救治后結(jié)算的原則，絕不允許見死不救。第二年，在全國(guó)醫(yī)政工作會(huì)議上，衛(wèi)生部副部長(zhǎng)馬曉偉也再次提出，對(duì)需急診搶救的患者，要堅(jiān)持先搶救，后繳費(fèi)的原則，堅(jiān)決杜絕見死不救等違規(guī)違法行為。

　　然而，在各地醫(yī)院不斷進(jìn)行嘗試探索的過程中，問題也同時(shí)突顯出來(lái)。拖欠治療費(fèi)用就是最重要的問題之一，江西省就曾出現(xiàn)了設(shè)立急診綠色通道，卻讓醫(yī)院背上債務(wù)的現(xiàn)象，2005年，江西省景德鎮(zhèn)市第二醫(yī)院救治了一次交通事故中的18名受傷乘客，但由此產(chǎn)生的12萬(wàn)余元醫(yī)療費(fèi)卻無(wú)人支付，當(dāng)初要醫(yī)院先救人的地方政府沒有承擔(dān)這筆費(fèi)用，客運(yùn)公司也拒不認(rèn)帳，于是，醫(yī)院不得不將受傷乘客和客運(yùn)公司告上法庭，為此，還有醫(yī)院專門成立了催賬小組。

　　由此可見，在政策絕不允許見死不救的壓力之下，是背負(fù)見死不救的罵名，還是承擔(dān)沉重的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，各地醫(yī)院已經(jīng)陷入了左右為難的尷尬局面。

　　主持人：

　　現(xiàn)在對(duì)于南寧出臺(tái)的這樣一個(gè)條例，更高一級(jí)衛(wèi)生行政機(jī)關(guān)怎么樣來(lái)看呢？我們采訪了衛(wèi)生部新聞發(fā)言人毛群安，由于我們節(jié)目播出的時(shí)候，他正在航班上，在出臺(tái)的路途當(dāng)中，所以在節(jié)目之前我們進(jìn)行了電話采訪，接下來(lái)我們一起來(lái)看一下。

　　記者：

　　請(qǐng)問您對(duì)南寧即將實(shí)施的這個(gè)條例是如何評(píng)價(jià)的？

　　毛群安(衛(wèi)生部新聞發(fā)言人)：

　　我覺得這是地方政府規(guī)范醫(yī)療急救工作的一個(gè)非常好的事情。因?yàn)閺奈伊私獾那闆r看，目前類似這樣的條例確實(shí)還不多，如果南寧市能夠通過條例的方式進(jìn)行規(guī)范，這對(duì)于我們衛(wèi)生行政部門來(lái)強(qiáng)化這方面的管理，以及醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)來(lái)遵從政府的條例，組織好醫(yī)療的急救工作都會(huì)有重要的作用。

　　記者：

　　醫(yī)院和醫(yī)生的天職就是治病救人，為什么現(xiàn)在還是有一些醫(yī)院違法違規(guī)，拒絕給病人治��？

　　毛群安：

　　應(yīng)該說根據(jù)我了解的情況，絕大多數(shù)的醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)在遇到緊急情況，比如一些突發(fā)事件，或者有一些人出現(xiàn)了緊急狀況，需要醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行救治，絕大多數(shù)醫(yī)療機(jī)構(gòu)都能夠及時(shí)地救死扶傷，為什么會(huì)出現(xiàn)極個(gè)別地方對(duì)于應(yīng)該急救的病人救治不及時(shí)，甚至?xí)�出現(xiàn)新聞媒體報(bào)道說的見死不救，這里面是有一個(gè)很重要的，就是缺乏組織的緊急救援之后，它的醫(yī)療救治費(fèi)用，醫(yī)療機(jī)構(gòu)是不可能獲得，所以導(dǎo)致了極個(gè)別醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)生這樣不該發(fā)生的事情。

　　記者：

　　據(jù)您了解，目前從全國(guó)范圍來(lái)說，醫(yī)院被拖欠的救治費(fèi)用到底是多少？

　　毛群安：

　　據(jù)我了解，我們衛(wèi)生部前不久做的不完全統(tǒng)計(jì)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)出現(xiàn)的醫(yī)療欠費(fèi)的掛賬出現(xiàn)一百多億，其中很大一部分，就是醫(yī)療機(jī)構(gòu)對(duì)于發(fā)生了突發(fā)事件，比如交通事故，發(fā)生的公共衛(wèi)生事件，他們組織了緊急救援，但是事后得不到醫(yī)療費(fèi)用的補(bǔ)償。還有一種就是對(duì)一些無(wú)主病人，也不能確定他的身份，不能認(rèn)定這個(gè)人所在的地方和單位，對(duì)這樣的人實(shí)施了緊急救治之后，他的醫(yī)療費(fèi)用醫(yī)院也無(wú)法獲得，一般的大醫(yī)院都有幾百萬(wàn)甚至高達(dá)一千萬(wàn)的醫(yī)療欠費(fèi)。

　　記者：

　　新的醫(yī)改方案對(duì)這個(gè)問題是怎么設(shè)計(jì)的？

　　毛群安：

　　我們新一輪醫(yī)改中強(qiáng)調(diào)，公立醫(yī)院的公益性，要極大程度調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性，這有一個(gè)問題，就是要把醫(yī)療機(jī)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的機(jī)器建設(shè)好，比如說就拿醫(yī)療救治的規(guī)模來(lái)說，我們要求醫(yī)療機(jī)構(gòu)必須無(wú)條件的、以最快的速度對(duì)每一個(gè)需要救治的病人進(jìn)行救治，同時(shí)也需要政府給醫(yī)院設(shè)定一個(gè)科學(xué)合理的救治經(jīng)費(fèi)補(bǔ)償?shù)臋C(jī)制，否則可能會(huì)影響到重大突發(fā)事件和突發(fā)公共衛(wèi)生事件，一些經(jīng)濟(jì)困難問題進(jìn)行救治生活。南寧的這些條例對(duì)于重大事件以及無(wú)主病人，以及病人救治之后的安置工作都做了規(guī)定，我覺得這是一個(gè)非常好的事情。

　　主持人：

　　剛才衛(wèi)生部新聞發(fā)言人在片子當(dāng)中提到了很多大家印象比較深刻，比如現(xiàn)在醫(yī)療機(jī)構(gòu)的欠費(fèi)達(dá)到上百萬(wàn)元，但是另一方面大家看病的時(shí)候卻很難，面對(duì)這樣一種狀況，您覺得用什么樣的方法來(lái)解決？

　　王錫鋅：

　　我覺得首先要看醫(yī)療欠費(fèi)，當(dāng)然這是一個(gè)比較大的問題。醫(yī)療欠費(fèi)還需要具體去了解它的構(gòu)成，因?yàn)樾l(wèi)生部在2003年其實(shí)也做過國(guó)家年的衛(wèi)生調(diào)查，老百姓主要還是大病小治，甚至有病不治，所以故意賴帳的情形其實(shí)是比較少見的，衛(wèi)生部做過這個(gè)調(diào)查。當(dāng)然欠費(fèi)是一個(gè)事實(shí)，我們依然要解決這個(gè)問題，對(duì)于基本的公共基本的全力保障，也就是社會(huì)救助這一方面，我剛才說了，政府需要承擔(dān)責(zé)任，對(duì)于我們需要完善各個(gè)層級(jí)的醫(yī)療保險(xiǎn)體系，醫(yī)療保障體系，以及特殊人群的醫(yī)療保障，必須要通過一系列的體系，畢竟治病要花錢，錢必須要有出處。

　　主持人：

　　但是無(wú)論是體系的建設(shè)還是制度的建設(shè)都是要有時(shí)間的，我想對(duì)于病人來(lái)講，它的健康和生命是不能用這個(gè)時(shí)間來(lái)等的，用短期情況來(lái)看，怎么采取一種更有效的辦法解決問題？

　　王錫鋅：

　　更有效的辦法我想是保證最低限度的，通過醫(yī)療救助這樣一個(gè)體系來(lái)進(jìn)行一個(gè)兜底條款，這是守住一條醫(yī)療公平的底線，在這之上我覺得需要引入類似商業(yè)健康保險(xiǎn)這些機(jī)制。

　　主持人：

　　剛才您也提到，很多地方應(yīng)該政府來(lái)買單，但是我們想完全靠政府，從現(xiàn)在來(lái)看也不現(xiàn)實(shí)，怎么進(jìn)一步把保險(xiǎn)也好，商業(yè)保險(xiǎn)也好，進(jìn)一步把它理順，能夠發(fā)揮更好的效力？

　　王錫鋅：

    由政府買單僅僅是一個(gè)最低的醫(yī)療公平，這就是所謂兜底部分，當(dāng)醫(yī)療的，我覺得現(xiàn)在必須要堅(jiān)持，1997中央做出這個(gè)決定以來(lái)，我們一直在向這個(gè)方向轉(zhuǎn)，但是盈利的或者市場(chǎng)化的程度到現(xiàn)在來(lái)看可能是比較過度的，如果要解決這個(gè)問題，首先是政府的財(cái)政總量上是要加大投入，在存量的分配上需要有一個(gè)向弱勢(shì)、向基層有所傾斜。

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