2002年12月27日，46歲的法國“女科學(xué)家”布里吉特·布瓦瑟利耶宣布，“世界上第一個克隆嬰兒已經(jīng)降生”。該消息未及證實(shí)，又傳來“第二個克隆人”誕生的消息。一時間，人們談克隆人色變。他們?yōu)楹我獔?zhí)意冒天下之大不韙，不斷進(jìn)行克隆人的試驗(yàn)？克隆人將給世界帶來什么？帶著這些問題，本報記者采訪了克隆人制造者布瓦瑟利耶、雷爾教派創(chuàng)始人雷爾及關(guān)注此問題的科學(xué)家們。
一問：誰能保證他們是真正意義上的克隆人？
記者：那兩個克隆的嬰兒是嚴(yán)格意義上的克隆人嗎？她們的DNA與提供細(xì)胞者完全一致嗎？
布瓦瑟利耶：不能說完全一樣，因?yàn)樗齻兒退齻兊哪赣H之間存在著30年的差距。但是她們完全具有她們母親的遺傳特性，和她們的母親非常相似。
質(zhì)疑：據(jù)海外媒體報道，美國賓夕法尼亞大學(xué)生物道德中心的卡普蘭對克隆人的消息不以為然。他說，這是克隆牛皮被吹破的最后一口氣了。他說：“我不相信。我從來就沒有相信過。”
美國麻省理工學(xué)院的生物學(xué)家魯?shù)婪颉ぞ觾?nèi)什對克隆嬰兒的真實(shí)性表示懷疑。他說，克隆羊多莉是在277次實(shí)驗(yàn)后才成功的，而布瓦瑟利耶說她進(jìn)行了10次克隆人實(shí)驗(yàn)就有5次受孕成功，令人懷疑。
“多莉羊之父”凱斯的觀點(diǎn)可能更具借鑒意義：如果單從技術(shù)上來講，我覺得這是完全有可能的，但它比克隆一只羊要困難得多。對生殖性的人類克隆，我完全反對！從醫(yī)學(xué)理由來講，我覺得完全有必要去反對這一行為，現(xiàn)在克隆技術(shù)還不是很有效，它的成功率還不是很高，被克隆的后代常常死亡。
二問：為什么拒絕對克隆嬰兒進(jìn)行DNA的鑒定？
記者：既然你們這么自信，為什么要拒絕讓克隆嬰兒接受DNA檢測，并且多次出爾反爾？我們得知你們拒絕讓別的科學(xué)家檢測克隆嬰兒的DNA，您能告訴我這是為什么嗎？
雷爾：首先，我們不是那個克隆公司。我只是在背后支持他們的想法和哲學(xué)觀點(diǎn)。我告訴布瓦瑟利耶，第一，雷爾運(yùn)動不會給她的克隆公司投資一分錢；第二，他們必須保證克隆出來的嬰兒不能有任何殘障，只能是健康的嬰兒�，F(xiàn)在，我知道有人想把那個孩子從她的母親身邊帶走，想分開她們，這完全是虐待和犯罪，是不能被接受的，所以我給布瓦瑟利耶博士的建議是，現(xiàn)在這個孩子的安全比證實(shí)結(jié)果的真實(shí)性重要得多。對我來說，保護(hù)這個孩子比世界上任何事情都重要。
記者：據(jù)我們所知，您所說的有人想把孩子從母親身邊帶走，是指美國佛羅里達(dá)的律師準(zhǔn)備通過起訴將孩子從母親身邊帶走，但是據(jù)我們核實(shí)，美國佛羅里達(dá)的律師并沒有做出這項(xiàng)起訴。難道，來自一個律師的壓力要比來自整個輿論指責(zé)你們在制造騙局的壓力大嗎？
布瓦瑟利耶：你知道在我、我的公司、還有(克隆嬰兒)家人的身上正承受著巨大的壓力，法律的壓力。那個佛羅里達(dá)的律師想要把孩子從她家人身邊帶走，這是對孩子的虐待，對我來說，這是很可怕的事情。我們必須關(guān)心來實(shí)施檢測的科學(xué)家的情況，不能提供關(guān)于嬰兒的一些信息，不能給她們的家人帶來危險，因?yàn)槲覀儾恢罆l(fā)生什么事，不知道她們的父母會做什么決定，眼前，這個對我們來說是最基本的。
質(zhì)疑：美國《紐約時報》報道中稱，麻省理工懷特黑德學(xué)院的耶尼施稱“整個事件完全不可理喻�！彼f：“在沒有任何科學(xué)證據(jù)的情況下，我必須相信這不是真的。他們是極端的瘋子�！�
法國國家健康與醫(yī)學(xué)研究所專家阿克塞爾·卡恩認(rèn)為，雷爾教派的說法缺少證據(jù)。在科學(xué)領(lǐng)域，沒有足夠證據(jù)即屬鼓噪宣傳。這位法國權(quán)威婦產(chǎn)科專家說，只有在對所謂“克隆嬰兒”和她的克隆母親進(jìn)行嚴(yán)格的基因圖譜比較并確定完全一致后才能證實(shí)克隆嬰兒的真實(shí)性。
馬薩諸塞州高級細(xì)胞技術(shù)研究所負(fù)責(zé)人羅伯特·蘭扎指出：“他們一直聲稱具備克隆人的能力，但他們連基本的DNA工具包都沒有！再者說了，采樣也不難，連高中生都會。而他們沒有這樣做，只能說明他們完全不可信。”
美國賓夕法尼亞大學(xué)生物道德中心的卡普蘭則認(rèn)為，他們是在逃避鑒定。
克隆人類道德專家、英國科學(xué)家狄克博士也強(qiáng)烈譴責(zé)克隆公司。他說：“世界上許多自以為是的科學(xué)家，為了名譽(yù)、金錢和異端的信仰克隆人類�！�
三問：你們急于公布克隆嬰兒的消息，是為了爭奪名利嗎？
記者：你們急于公布克隆嬰兒的出生，但卻不急于公布檢測結(jié)果，是有意要和其他科學(xué)家競爭嗎？還是想引起世界對于你們的關(guān)注呢？
布瓦瑟利耶：如果你看看我以前的聲明記錄，你會發(fā)現(xiàn)我在2001年也曾經(jīng)說過第一個克隆嬰兒會在2003年1月出生，你會注意到2002年春天我曾經(jīng)說過我們正在進(jìn)行創(chuàng)造人的工作，我一直在聲明這件事。你可以懷疑任何人，但是如果你查一下，你就會找到你需要的證據(jù)。
雷爾：當(dāng)我聽到克隆羊的消息時，就知道這個消息給克隆人提供了可能性，我決定成立一個克隆公司，證明給大家看。所以我去了巴哈馬，成立了一個公司。后來巴哈馬害怕了，取締了這個公司。一年之后，我遇到了布博士，她說：我們完全可以繼續(xù)這個工作。她在美國成立了一家公司。
但是美國政府和FBI對公司施加了很大的壓力，他們終止了實(shí)驗(yàn)，取締了公司。后來布博士又和其他一些投資者成立了新的公司。
所以我說，克隆人是布博士的公司的業(yè)務(wù)，應(yīng)該說這一項(xiàng)私人公司的商業(yè)業(yè)務(wù)，不是雷爾教派管轄的事情。當(dāng)然她是雷爾教的成員，那是一個私人公司。
質(zhì)疑：據(jù)新華社消息，素有“克隆大夫”之稱的意大利婦產(chǎn)科醫(yī)生塞韋里諾·安蒂諾里則稱一切都是假的。安蒂諾里用非�？隙ǖ恼Z氣對路透社記者說：“我感到不可理喻的是，人們怎么會相信這種沒有任何科學(xué)根據(jù)的克隆人。這絕對是個謊言！這消息讓從事嚴(yán)肅的、將克隆技術(shù)運(yùn)用于醫(yī)學(xué)治療的研究者感到失望。我們感到被人嘲笑�！�
安蒂諾里進(jìn)一步說道：“他們(雷爾教派)甚至連科學(xué)家都沒有。我能拿出200份發(fā)表過的科學(xué)研究報告。他們能拿出什么？這(克隆嬰兒)純粹是無中生有！他們(雷爾教派)不愿接受對克隆嬰兒進(jìn)行DNA鑒定的事實(shí)表明，他們的聲明僅僅是為了制造轟動效應(yīng)。”
美國一些科學(xué)家指出，雷爾教派選擇圣誕節(jié)和新年這一新聞淡季拋出這些消息，其用意昭然若揭。賓夕法尼亞大學(xué)生物倫理學(xué)家卡普蘭說：“我認(rèn)為他們選擇圣誕節(jié)這個星期發(fā)布消息是有意的。”
四問：誰能保證克隆人的質(zhì)量呢？
記者：根據(jù)我們知道的，目前國際上克隆的成功率很低，大約是2%，而你們卻自稱成功率達(dá)到30%。在世界上大多數(shù)科學(xué)家，包括中國的專家來看，目前人類掌握的克隆技術(shù)根本達(dá)不到你們所說的那樣高的成功率。
布瓦瑟利耶：是的。根據(jù)現(xiàn)在的情況，我們的成功率應(yīng)該說是30%到40%。這是迄今為止最高的。我們目前一共要克隆5個人。將來我們有計(jì)劃再克隆20個左右，我希望這些能夠?qū)崿F(xiàn)。你不應(yīng)該把克隆動物的技術(shù)和我們克隆人的技術(shù)相比較。事實(shí)證明，克隆動物的技術(shù)存在缺陷，所克隆出來的動物都存在著一些相同的問題。我們對克隆動物和克隆人類都了解得很多，這是兩種完全不同的技術(shù)。
記者：有何不同？
布瓦瑟利耶：幾乎每件事都不一樣。我們獲取細(xì)胞的方法、準(zhǔn)備胚胎的方法、完成的過程、準(zhǔn)備(捐獻(xiàn)細(xì)胞的)的方法都是不一樣的。這個也正是我們在夏娃身上完成的。
質(zhì)疑：援引俄羅斯媒體消息，俄羅斯分子遺傳研究所所長認(rèn)為，復(fù)制人很大機(jī)會會是畸胎，而且亦會有生理缺陷。國際社會反對者普遍認(rèn)為，克隆人從技術(shù)上來說是不可靠的。目前克隆動物的實(shí)驗(yàn)表明，克隆成功率只有2%，而且克隆人患有各種疾病的機(jī)會大。
國家人類基因組南方研究中心倫理委員會主任沈銘賢教授認(rèn)為，目前，克隆動物的成功率只有2%，克隆人難度更高，克隆成功率低、安全性差，要真正突破尚需走漫長艱辛的路�？寺∪似鋵�(shí)就是拿人的生命和健康開玩笑�；蚨鄻有耘c有性生殖密切相關(guān)，而克隆恰恰是退回到無性生殖，一旦出現(xiàn)上百萬克隆人，完全可能損害人類基因的多樣性。如果讓那些“克隆劍客”們制造出畸胎怪胎，更會敗壞科學(xué)的形象，給反科學(xué)思潮火上澆油。
五問：克隆嬰兒如何面對未來？
記者：你們將克隆嬰兒帶到這個世界上，可是，他們會有一個什么樣的未來呢？他們將如何面對人類道德倫理的挑戰(zhàn)呢？你們這樣做的根本動機(jī)是什么？你們是否考慮過社會的接受程度？
雷爾：22年以前，試管嬰兒遭到了很多人的反對，人們將試管嬰兒視為異類，說這是在和上帝開玩笑，和人類的道德開玩笑，他們會成為社會問題�，F(xiàn)在22年以后，全世界大約有25萬名試管嬰兒，沒有人再表示反對。沒有人因?yàn)樽约菏窃嚬軏雰焊械胶π��？寺雰阂惨粯樱瑢砣藗円膊粫ㄟ^外表知道這個人是克隆人。
布瓦瑟利耶：我非常希望社會談?wù)撨@些克隆嬰兒的時候把她們當(dāng)成人類。這些孩子被她們的家人撫養(yǎng)長大、被愛。我希望大家把她們當(dāng)成孩子。將來也不要用很特殊的眼光來看待她或者他。這是我的希望。
記者：您覺得克隆嬰兒應(yīng)該怎樣稱呼她們的細(xì)胞提供者？媽媽還是姐姐？
布瓦瑟利耶：當(dāng)然她們(細(xì)胞提供者)應(yīng)該是母親。因?yàn)槟鞘撬齻兊暮⒆�，她們懷孕生產(chǎn)出來的，而不是她們的孿生姐妹。而且這些婦女能夠更好地?fù)狃B(yǎng)這些孩子，因?yàn)樗齻儗@些孩子了解得更多，她們知道她們(克隆嬰兒)的習(xí)性、遺傳特質(zhì)，她們知道孩子的感覺，知道她們的反應(yīng)是什么意思。這將會是一種非常美好的母女關(guān)系。
質(zhì)疑：綜合新華社消息，克隆人身份難以認(rèn)定正是許多科學(xué)家反對進(jìn)行的理由之一。他們擔(dān)心克隆人與被克隆者之間的關(guān)系無法納入現(xiàn)有倫理體系。另外，心理學(xué)家也擔(dān)心，克隆人可能因?yàn)樽约旱奶厥馍矸荻a(chǎn)生心理缺陷，形成新的社會問題。
北京華大基因組中心總工程師胡松年博士稱：從科學(xué)的意義上來說，克隆人試驗(yàn)遲早會有人做。但從社會倫理學(xué)角度來說，克隆人的試驗(yàn)應(yīng)該盡早制止�？寺∪四芊Q得上是真正意義上的人嗎？“它”雖然具有生命，但“它”缺少普通人所特有的社會背景和社會價值。社會倫理因此會受到?jīng)_擊。
六問：為什么遲遲不公布克隆嬰兒的細(xì)節(jié)？
記者：你們是否準(zhǔn)備在近期徹底公布有關(guān)克隆嬰兒的所有細(xì)節(jié)？
布瓦瑟利耶：是的，我們也這樣希望。我和公司的科學(xué)家們討論過這件事，我們希望一切都安全了，不會給她們本人還有公司帶來危險之后，公布她們的名字、信息。也許通過E-mail或其他的方式將有關(guān)克隆人的細(xì)節(jié)公布于眾。對于我們來說，很難決定應(yīng)該怎樣向媒體公布所有的信息�，F(xiàn)在我們還沒有給第二個孩子起一個名字。它可能會是第一個接受檢測的克隆嬰兒。
質(zhì)疑：外電報道說，專家們認(rèn)為借助于現(xiàn)代脫氧核糖核酸(DNA)鑒定技術(shù)也許幾天就可以驗(yàn)證雷爾教派是否真的克隆出人類嬰兒。但他們強(qiáng)調(diào)，在檢驗(yàn)過程中仍然存在著出錯和造假的可能。比如說，該組織科學(xué)家也許可以從同一個人身上提取兩份樣本，然后說這分別是“克隆嬰兒”及其母親的。為此，他們認(rèn)為，雷爾教派必須將測試的所有細(xì)節(jié)對外公開。
著名的反偽科學(xué)專家詹姆斯蘭迪說，從克隆女嬰及其母親體內(nèi)提取樣本開始，整個測試過程就應(yīng)該置于監(jiān)控之下。即使樣本有一分鐘從人們視線中消失，也應(yīng)該被懷疑是“欺詐行為”。
七問：難道可以隨意進(jìn)行克隆嗎？
記者：你們自稱第二個克隆嬰兒的DNA提供者是一個女同性戀者，那么，你們選擇克隆對象的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？難道可以隨便進(jìn)行克隆嗎？在這個問題上你們的道德標(biāo)準(zhǔn)是什么？
布瓦瑟利耶：對于申請人沒有什么限制，我們愿意為任何人提供克隆服務(wù)。然而事實(shí)上有些人天生就有一些遺傳的疾病，如果他的父母找到我，跟我說：“我想克隆我們死去的孩子”，我會告訴他“那個克隆體也會有同樣的遺傳疾病”。所以從這個角度講，是有一些限制的。有些人可能沒有被克隆的機(jī)會。但是另一方面，我們會挑選任何人來克隆，因?yàn)榭萍际菓?yīng)該為所有人服務(wù)的。
記者：你們打算大規(guī)模地進(jìn)行嗎？
布瓦瑟利耶：是的，打算這樣。我們還會再克隆20個左右。我們的公司收到好幾千要求克隆的請求，我們希望能在今年6月或者7月大規(guī)模地開展。
記者：你們的行為算是商業(yè)活動嗎？
布瓦瑟利耶：它是商業(yè)活動，帶有營利性質(zhì)。
記者：您是否準(zhǔn)備接受處罰？
布瓦瑟利耶：我知道我現(xiàn)在在做什么，我希望公眾能夠明白這些都是可行的。但是我也準(zhǔn)備好了迎接一切。
質(zhì)疑：綜合新華社消息，反對克隆人的專家們認(rèn)為，人類繁殖后代不再需要兩性的共同參與，這將對現(xiàn)有的社會關(guān)系、家庭結(jié)構(gòu)造成難以承受的打擊。
國家人類基因組南方研究中心倫理委員會主任沈銘賢教授表示：基因的多樣性與有性生殖密切相關(guān)，而克隆恰恰是退回到無性生殖，如果提倡克隆人的話，人類的自然發(fā)展會發(fā)生倒退，有可能損害人類基因的多樣性。而且，如此隨便地制造一個生命，從人的社會意義和倫理角度來說，人的尊嚴(yán)和社會價值就無從談起了。
華東政法學(xué)院生命科學(xué)與法律研究所副所長邱格屏博士則認(rèn)為：是否能隨便克隆人，不是克隆技術(shù)本身的問題，而是社會問題。這可以采用法律、法規(guī)和倫理道德來規(guī)范，而與克隆技術(shù)本身無關(guān)。
從理論上說，雷爾教派不是沒有可能克隆出嬰兒來。但如果像多數(shù)科學(xué)家所懷疑的那樣，那只是個騙局，那么，該組織的動機(jī)何在？美國加州大學(xué)圣迭戈?duì)柗中？茖W(xué)史博士生、《騙局博物館》一書的作者伯澤認(rèn)為，雷爾教派主要是為了吸引眼球。他說，即使騙局最終被揭穿，該組織起碼也達(dá)到了吸引數(shù)百萬人注意力的目的。
來源：北京青年報 作者：甄穎
