編者注：近期的《中國警務(wù)報道》電視欄目，邀請中國國際刑警、公安部刑事偵查局處長左芷津，中國人民公安大學涉外警務(wù)系教授向黨，講述英國莫克姆海難真相。中國公安部網(wǎng)站刊出了訪談實錄。中新網(wǎng)轉(zhuǎn)載如下(略有刪節(jié))。
[主持人] 我們今天演播室請來了兩位嘉賓，一位就是這次中國警官赴英小組的組長、公安部刑事偵查局的處長左芷津博士。左博士在國際刑警組織工作過，有著非常豐富的對外合作經(jīng)驗；另一位嘉賓是中國人民公安大學的涉外警務(wù)系的向黨教授。向教授對出入境管理也是有著很深的研究。在今天我們開始談話之前呢，先來看一段錄象，回顧一下2月5日這起海難事件。
[短片解說] 2004年的2月5日晚，30多名亞裔拾貝者在英格蘭西北部莫克姆灣海灘撿拾鳥蛤時突遇漲潮，造成20人喪生。20名年輕的生命一夜間魂斷莫克姆灣。雖說每年的莫克姆灣都會發(fā)生一些類似的事件，但如此人數(shù)眾多的還是前所未有。因此，當慘劇發(fā)生后，英國的各大媒體乃至英國政府都非常的震驚。她們對這一事件給予了極大的關(guān)注，并通過媒體對此進行了廣泛報道。非法移民在英國的生存處境問題也再次受到廣泛關(guān)注。
隨著幸存者的不斷被救起，遇難者的人數(shù)和國籍也得到了一定的確認。當確認遇難者中大部分為中國人時，英國政府立即向中國駐英大使館匯報了相關(guān)情況。中國政府和警方高度重視，立即進行了相應的部署工作。應英國警方的請求，中國警方在2004年3月4號，派出了以公安部國際刑警處處長左芷津為組長的五人警官小組前往英國，協(xié)助英國警方認定中國遇難者的真實身份并進行善后工作。
[主持人]左處長，你們在剛了解這個事情的時候，是不是和我們的觀眾一樣，也是感到非常震驚？
[左芷津] 我們剛得知這個消息也是通過電視，我們得到這個消息以后，我們當時也感到首先是非常震驚，另外我們作為警察的職責來說，我們也做好了準備，準備呢，如果需要的話我們準備協(xié)助英國警方做好這些人的工作。
[主持人]另外，在這個事情發(fā)生之后，我們也有很多疑惑。比如說，為什么這個死者都是中國人，還有他們怎么去的，另外在當?shù)厥遣皇鞘艿綇娖�，等等。還有我們在看的時候，也非常想知道，這到底是一個什么性質(zhì)的事件？我想問一下向教授，你在剛看到這個事情的時候，有沒有判斷一下到底是什么性質(zhì)的事件？
[向黨] 我也是從新聞報道中了解這個事情的，給我的反應是，我覺得這就是國際黑社會或者叫跨國有組織犯罪導演的又一出偷渡悲劇，因為在此之前也有多起偷渡事件釀成的慘劇，也出現(xiàn)死人的事情。
[主持人]左處長，你們在出去之前，是不是也這么考慮過？
[左芷津] 我們有這方面的考慮，因為考慮到這些人進入英國的過程，可能是一個非法的過程，因此，作為我們來講，我們對他的在國內(nèi)的家屬進行了比較深入的調(diào)查，我們主要在我們國家發(fā)生這樣的問題比較多的一些省份，對誰家的親人有可能在這次事件當中是失去了生命的，訪問了這樣的家庭。我們讓家屬盡可能詳細和盡可能多地，提供有可能遇難人員的個人相貌特征，隨身攜帶的物品和什么時候離開的，什么時候到的英國，等等，盡可能詳細的這些情況。
[主持人]就是一方面，我們把我們自己的資料準備好，另一方面我們也把怎么跟他們合作我們也準備好。你們到了英國之后，是不是就開始把你們所掌握的一個一個資料開始和這20具尸體一一對認？
[左芷津] 我們到英國以后，是這么來工作的：首先，我們實際勘查了現(xiàn)場，把出事當晚的現(xiàn)場仔細看了，一方面是在地面看的，同時英方也安排乘坐直升飛機從空中整個看了現(xiàn)場，在飛行當中導航人員就詳細地講了那天晚上的過程，讓我們對當時發(fā)生的過程有一個非常詳細的了解；第二，我們和英國專家坐在一起，一具一具對遺體做個人識別，通過我們掌握的生前的資料和英方掌握的尸檢獲得的資料進行一一對應，來完成個人識別的工作；第三，因為有一些很特殊的身上的特征，英方?jīng)]有記錄，我們又要求英方安排我們專門到殮房，去檢查了一些遇難者的尸體。這樣三步做下來，在我們到英方大概不到一周以后，我們完成了二十具尸體全部的個人身份識別工作。
[主持人]我們的觀眾可能很關(guān)心一些問題，比如說，這些死者都來自國內(nèi)什么地方，他們的年齡、他們是怎么到的英國，這些事情你們了解了嗎？
[左芷津] 這些事情我們也做了一些了解，這些遇難者呢，主要是來自福建，其中有一個人是來自遼寧。
[主持人]這個非法手段我們也聽到了幾種說法，比如說，有的人可能說他們是偷渡客，有的人認為說這是非法移民，所以我就想跟向教授探討一下，這個偷渡和非法移民有什么區(qū)別，那么，你判斷這些人應當是一種什么樣的身份？
[向黨] 偷渡和非法移民，應該說是一種含義。偷渡是一種法律名詞，根據(jù)我們國家《刑法》的有關(guān)規(guī)定，偷渡就是沒有按照國家有關(guān)規(guī)定辦理指定的法律手續(xù)，在國際通行的口岸通關(guān)出入境。當然，目前偷渡主要是一種團伙性的、跨國性的，是在跨國有組織犯罪操縱下進行的。這些人的身份無論是從中國的法律來講，還是從英國的法律來講，或者無論從前往國的法律來講，還是從目的地國的法律來講，他們都屬于非法出入境這一類。
[主持人]左處長，你們在調(diào)查當中，有沒有感覺到，英國警方和你們的配合怎么樣？
[左芷津] 這一次中英兩國合作，在個人識別這個問題上，做得是非常的好。
[主持人]那你們有沒有考慮過，英方為什么會對這件事情這么重視？
[左芷津] 這里我想是有兩個問題，第一個問題就是說，如果沒有中方的合作，他根本沒有辦法來完成這些遇難者的身份識別工作；第二個方面的問題就說，這些人是在莫克姆灣拾貝的人員，在對于拾貝者的管理上，應該來說，英國政府有一定的責任。
[主持人]那我想，這件事不但對我們來說是一個損失，對英方來說也是很大教訓。那么，有些事情我們還是不太明白，比如在這個海潮當中，為什么人就會被卷走，當時這些人在從事著一些什么樣的工作，為什么無法逃生？我們下面有一個有關(guān)于莫克姆灣的一個風貌的片子，一起來看一下。
[短片解說] 位于英格蘭西北部的莫克姆灣是一個盛產(chǎn)鳥蛤的地方，每年冬季，都是采拾蛤貝的黃金季節(jié)。據(jù)當?shù)刈h員估計，莫克姆灣蛤貝年產(chǎn)值可高達六百萬英鎊。因而吸引了大量英國境內(nèi)的撿拾貝類者。同時采蛤貝也是一項利潤豐厚的工作。但這段海區(qū)也以風高浪急著稱，那里的潮汐漲退幅度大，沿岸地區(qū)還遍布流沙，很多缺乏當?shù)氐匦沃R的人，常常會被惡浪卷走。因此當?shù)鼐用駥⑦@一片廣闊的淺灘視為死亡陷阱。那么，這個死亡陷阱是如何吞噬這20名遇難者的呢？
[主持人]剛才我們看到了莫克姆灣的一些地理情況，它是以生產(chǎn)鳥蛤而著稱。左處長，鳥蛤是一種什么樣的貝類呢？
[左芷津] 這是我從莫克姆灣專門帶回來的一些鳥蛤，就是這個樣子。我想咱們國家的東南沿海地區(qū)，很多地方也有這個東西。(這個鳥蛤在當?shù)剡�是很受歡迎的)對，這個莫克姆灣盛產(chǎn)這個鳥蛤，而且它的產(chǎn)量不光是在當?shù)叵M，在英國消費，它要銷往歐洲大陸，同時也有很多賣到美國去，在當?shù)胤浅Ｊ軞g迎。
[主持人]我們聽報道說，當時遇難的中國人就是以撿拾鳥蛤為職業(yè)，他們?yōu)槭裁匆赃@個為職業(yè)呢？
[左芷津] 是這樣，因為這個海灘撿拾鳥蛤，不需要什么特殊的技能，也不需要什么特殊的工具，所以有一些不光是中國人，有一些外國人通過其它的各種各樣的途徑進入了英國以后，在一時沒有很好的工作，語言上又有一定的困難的時候，很多人都到這個海灘去撿拾鳥蛤。撿拾了這個以后呢，還是能掙到一些錢，維持他的生活，甚至還可以攢一些錢。(因為沒有別的工作可以選擇，所以干脆就撿拾鳥蛤)對，你說得很對。
[主持人]這個莫克姆灣被稱為“死亡陷阱”，有這么危險嗎？
[左芷津] 據(jù)英方介紹，每年這里都有一些溺水者，在莫克姆灣的海灘上就有英國皇家的救護站，可見這個地方是經(jīng)常出事情，在漲潮的時候，一來它的潮水非�？�，二是潮水漲潮的時候，它有很大的流沙。之所以它這個海灘上有很多這個鳥蛤，老也采不完，就是因為流沙把很多鳥蛤帶到表面上來了，被人采掉一層，明天漲潮又可以出來一層。而這個流沙是會把人陷進去的，是很危險的。
另外，當時中國的拾貝者，很多人都沒有許可證，他們只能在有證的拾貝者撤離以后，就是有證的拾貝者認為“潮水要來了，要危險了，我得走了”，他們撤離以后，到漲潮之間，這個短暫的時間去撿一些鳥蛤。據(jù)當時我們的調(diào)查，這些人距海岸也有兩英里，兩英里就相當于三公里還要多，這個距離是相當遠的。而且當時漲潮的海水是接近零度，非常寒冷，這些拾貝者被陷在泥沙里，也不容易逃生。再有，在天黑以后。在大海中是非常容易迷失方向，當?shù)氐牡匦我彩潜容^復雜，海里有很多海溝，深淺不一，因此，一旦掉到這些海溝里生還的可能性就非常小。
[主持人]但是象你所說的這個時間表，五、六點鐘的時候就已經(jīng)淹到膝蓋了。這個時候，他們?yōu)槭裁床煌嘏苣兀?/p>
[左芷津] 當時他們還想再多撿一些，因此他們非但沒有跑，還在加緊工作，等到水再往上漲，等到水再往上漲，想跑已經(jīng)來不及了，這些人曾經(jīng)跑到過一個小島上，剛才電視片子里有過一個小的沙洲，那么很快潮水上來，把沙洲給淹沒了，淹沒了以后，沙洲的周圍都是很深的一些海溝，非常危險，然后海水漲上來，馬上就到了腰部，到了脖子，個矮的就被沒了頂，那就非常危險。
[主持人]我們知道你們在到海邊去調(diào)查的時候，還專門給這些死者獻了鮮花，實際上這個對我們來說，也是一個很平常的舉動，但是卻在當?shù)匾鹆艘粋�震動，這是為什么呢？
[左芷津]我們當時這么考慮的：我們是這個事件發(fā)生以后從中國派去的第一個處理事件的官方代表團。我們到那里，除了要做好警察本職的工作——就是調(diào)查這個事情，了解這個事情，同時協(xié)助英方完成對遇難者的身份確認以外，還想表達我們的一種愿望，就是我們中國政府對這些被害人、對他們的生命是非常關(guān)注的，對他們的遇難是表示很惋惜的。盡管這些人的身份和這些人的做法是非法的，是不合法的，但是他們的生命依然值得去關(guān)愛，依然值得去保護。
[主持人]那我想，這個災難雖然說是一個自然災害，但是最根本的原因還是偷渡造成的，所以，我想問向教授，為什么在國際范圍內(nèi)會經(jīng)常出現(xiàn)這種偷渡現(xiàn)象？
[向黨] 主要原因還是經(jīng)濟發(fā)展的差距造成的，這是根本原因。美國、德國、澳大利亞、巴西、阿根廷、意大利，歷史上都曾經(jīng)對非法移民，實行過大赦，美國最近布什總統(tǒng)在任期間，也實行過大赦，所以這些也對他們是一種鼓勵。
[短片解說] 據(jù)不完全統(tǒng)計，每年全球都有300萬人從發(fā)展中國家偷渡到發(fā)達國家。同時據(jù)聯(lián)合國在2000年的統(tǒng)計數(shù)字顯示，每年全球的人口走私貿(mào)易額就高達70億美元。而聯(lián)合國在2003年9月29號生效的《聯(lián)合國打擊跨國有組織犯罪公約》中，則將販賣人口列為了十七類跨國犯罪之一，這就為各國開展打擊跨國有組織犯罪的合作提供了法律基礎(chǔ)。中國政府歷來對偷渡和非法移民問題高度重視，僅2003年，全國公安機關(guān)就查處、查獲了偷渡人員近4千人，抓獲偷渡組織者、運送者七百七十四人。通過不間斷的國內(nèi)打擊和國際友好合作，近年來，中國的偷渡活動總體上已呈下降趨勢。
[主持人]現(xiàn)在對偷渡，我們除了用法律來打擊之外，有沒有其它的一些方法來完善、規(guī)范？
[向黨]不能單單地采用單一的、打擊的手段，唯一的懲罰的手段來治理。我們通常講，需要通過綜合治理手段。剛才我們分析了偷渡的根本原因，是經(jīng)濟問題，是發(fā)展中國家和其它國家經(jīng)濟發(fā)展的差距造成的。那么首先，我們應該想盡辦法發(fā)展我們中國的經(jīng)濟，發(fā)展我們各個地區(qū)的經(jīng)濟，經(jīng)濟發(fā)展了，向外偷渡的人員必然會減少；另一方面，公安機關(guān)、政府——特別是偷渡向外涉及的一些地方政府，也在采取一些宣傳措施，讓普通老百姓、普通公民，認識到偷渡活動的危險性。
[主持人]非常感謝兩位嘉賓來到演播室。
(來源：中國公安部網(wǎng)站，《中國警務(wù)報道》)
