中央電視臺《新聞會客廳》11月7日播出“易憲容:論戰(zhàn)房價(jià)”節(jié)目,以下為節(jié)目實(shí)錄:
主持人:您好觀眾朋友,歡迎來到《新聞會客廳》。今天節(jié)目開始之前我先得給您出道題,誰是最近一年當(dāng)中中國房地產(chǎn)界最紅的人,如果您的答案是任志強(qiáng)或者是潘石屹這樣的房地產(chǎn)大腕兒,我得告訴您,您已經(jīng)有些落伍了,因?yàn)樽罱荒,中國房地產(chǎn)界最紅的紅人的名字叫易憲容,他不做房地產(chǎn),但是他是一個(gè)經(jīng)常對房地產(chǎn)界發(fā)表評論的學(xué)者,為什么說他紅呢?我們有數(shù)據(jù)為證,一起來看一下。
在百度網(wǎng)上輸入易憲容的名字,立刻就能找到335000多篇相關(guān)內(nèi)容,而在一年多前,就是這樣一個(gè)炙手可熱的房地產(chǎn)市場理論界紅人還不太為人所知。
易憲容是中國社會科學(xué)院金融研究所金融發(fā)展與制度室主任,從事金融研究已經(jīng)有10多年的時(shí)間,但是多年來,在學(xué)術(shù)圈以外,很少有人注意到他。直到去年7月底,僅僅憑著一篇關(guān)于中國房地產(chǎn)市場的文章,易憲容的名字開始逐漸為人們所熟悉。
在這篇名為《謹(jǐn)防房地產(chǎn)要挾整個(gè)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)》的文章中,易憲容提出“房地產(chǎn)業(yè)正挾持著整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)。如果讓國內(nèi)房地產(chǎn)的泡沫任意吹大,破滅將不可避免!币讘椚葸@個(gè)大膽的論述立刻引起了人們的注意,房地產(chǎn)業(yè)界也掀起了一場房地產(chǎn)是否存在泡沫的討論。
在此后一年多的時(shí)間里,易憲容的名字開始頻繁出現(xiàn)各種媒體上。不僅是傳統(tǒng)媒體報(bào)紙雜志紛紛向他約稿,許多網(wǎng)站在舉辦有關(guān)房地產(chǎn)的活動時(shí),也忘不了請易憲容來吸引網(wǎng)民的眼球。
今年9月15號,易憲容參加了一家網(wǎng)站房地產(chǎn)專欄舉辦的辯論會,他的辯論對手是北京房地產(chǎn)商潘石屹。這個(gè)辯論會有一個(gè)非常時(shí)尚的名字:PK臺。在人們的印象中,經(jīng)濟(jì)學(xué)家一向是與大眾保持著距離,但是現(xiàn)在易憲容像其他網(wǎng)絡(luò)明星一樣,也成了網(wǎng)上一個(gè)火熱的名字。
一年之內(nèi),易憲容從學(xué)界走向了公眾,成為了對房地產(chǎn)市場發(fā)言的紅人兒,一個(gè)并非專業(yè)從事房地產(chǎn)研究的學(xué)者,怎么就成了這個(gè)行業(yè)的理論明星呢?
主持人:您一年之間似乎成名的速度要比那些房地產(chǎn)商快多了,想到這事兒嗎?
易憲容:沒這樣的感覺,民眾為什么會關(guān)注我,可能是我提供的民眾思考的一些角度,提供了民眾可能如何去買房子,怎么去買房子的方式,一種觀點(diǎn)的東西。
主持人:您其實(shí)搞經(jīng)濟(jì)研究工作有幾十年了,但是成名好像就是最近一年的事,因?yàn)樵诜康禺a(chǎn)界跟大家的觀點(diǎn)不一樣,所以出名了,這事兒奇怪嗎?
易憲容:其實(shí)不是這樣,我成名是在90年代末的時(shí)候,跟我們老師張五常教授做一些演講,跟著他一起演講。對中國的制度研究,經(jīng)濟(jì)界的學(xué)生等等也熟悉我,只不過大眾化的了解我,大眾化的知道,可能在近幾年。
主持人:從一個(gè)小眾知名到大眾知名,這是您原來想到的嗎,是您的目標(biāo)嗎?
易憲容:我從來沒有想到要不要成名,因?yàn)槲矣袀(gè)基本的信念,我做事情有三點(diǎn),無功、無名、無利,
主持人:您說您主觀上沒有這個(gè)想法,但是您客觀上感到變化了嗎?
易憲容:變化蠻大的,開始我講,你做的事情市場認(rèn)可我了。
主持人:直接對您的生活搞研究有什么影響嗎?現(xiàn)在肯定很多的媒體要采訪您,很多的地方要請您去是不是?
易憲容:基本上每天都有很多采訪,做你們這個(gè)節(jié)目的時(shí)候,采訪的媒體就有五六個(gè)家,但是我們有選擇性地做,有些特別重要的事情,我們能做的就多做一些,如果是時(shí)間上安排不開就不會去做。比如說你天天要出去,天天要出去演講、做報(bào)告等等,那就肯定把自己的事情耽誤了。
主持人:大家都覺得很奇怪,比如說您說您關(guān)注房地產(chǎn),而房地產(chǎn)是大家關(guān)注的事情,所以您自然就被關(guān)注了。但是這個(gè)理論也說不太通,因?yàn)殛P(guān)注房地產(chǎn)的學(xué)者也有好多,為什么一年當(dāng)中大家就看到您了?這到底是一個(gè)什么理由呢?
易憲容:其實(shí)我關(guān)注房地產(chǎn)不是一年,我1998年的時(shí)候在香港,就對房地產(chǎn)十分關(guān)注,我1998年就寫了《關(guān)于房地產(chǎn)經(jīng)營》的論文,在香港讀了一些文章;貋硪院,2002年我最早寫出了《關(guān)注北京的房地產(chǎn)市場泡沫》,然后從那以后,我就寫了一系列的關(guān)于房地產(chǎn)相關(guān)的書,比如利息的問題,還有宏觀經(jīng)濟(jì)的問題,跟房地產(chǎn)相關(guān)的一些文章,一百篇肯定不止,為什么能寫出這么一篇文章,也就是我過去長期積累的一個(gè)結(jié)果。還有一個(gè),現(xiàn)在為什么大家會關(guān)注這些東西?因?yàn)槲覀兎康禺a(chǎn)市場已經(jīng)推到了整個(gè)大眾,推到了整個(gè)民眾和政府面前,我們面臨一些問題,政府去思考,有些東西是很簡單的問題,但是很多人可能沒有寫出來,只不過我把自己的意見、想法告訴大家。
主持人:您給自己總結(jié)迅速成名是兩個(gè)原因,內(nèi)部原因是您厚積薄發(fā),外部原因是時(shí)機(jī)到了,房地產(chǎn)似乎走在一個(gè)拐點(diǎn)的位置,或者按您的說法,到懸崖邊上了,所以大家會關(guān)注,這是您的理論,但是我們做媒體的有我們的看法,我們也給您總結(jié)了一下。
2004年7月底,易憲容發(fā)表成名作,《謹(jǐn)防房地產(chǎn)業(yè)要挾中國經(jīng)濟(jì)》,在這篇文章中,易憲容一再使用了“要挾”、“脅持”這樣的詞,而他關(guān)于房地產(chǎn)要挾中國經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn),更是一個(gè)從未有人提過的說法。
其實(shí),在易憲容發(fā)表的文章中,幾乎每個(gè)標(biāo)題都能給讀者強(qiáng)烈的刺激:《買房警惕利率風(fēng)險(xiǎn) 別成了買房的奴隸》、《房地產(chǎn)商大吹泡沫迷惑民眾 高價(jià)樓市攫取暴利》。
1998年,中國開始實(shí)行住房制度改革,城市居民住房問題不再由單位大包大攬,購買商品房成了必然的選擇,已經(jīng)習(xí)慣了單位分房的城市居民開始對房價(jià)越來越敏感。而到了最近一兩年,隨著部分地區(qū)房價(jià)的不斷攀升,房價(jià)成了人們最為關(guān)注的問題之一。
在易憲容的文章中,他也毫不避諱房地產(chǎn)當(dāng)中最為敏感的房價(jià)問題。在做出預(yù)測的時(shí)候,易憲容更是直接鮮明,這種風(fēng)格在學(xué)者里面并不常見。他在一篇《哪里曾大漲哪里有必大跌》的文章中,更是直接預(yù)測上海房價(jià)要跌50%,北京房價(jià)要跌30%,這也契合了一部分人的心理。
主持人:我們剛才給您總結(jié)了一下,從媒體的觀點(diǎn),有一點(diǎn)肯定特吸引人,就是觀點(diǎn)鮮明,您的觀點(diǎn)很明確,不打含糊,有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)常說,房地產(chǎn)市場還需要觀察,房地產(chǎn)市場受到很多外界因素的影響,您說肯定有泡沫,上海、北京的房價(jià)得跌,您的觀點(diǎn)特明確。第二,您的語言風(fēng)格特明確,您曾經(jīng)寫文章說,要警惕中國的房地產(chǎn)要挾中國的經(jīng)濟(jì),“要挾”這種詞語,所以我覺得特別迎合媒體,有人說您是故意語不驚人死不休,您承認(rèn)嗎?
易憲容:我不承認(rèn)。“要挾”這個(gè)詞其實(shí)在歐美經(jīng)濟(jì)學(xué)里是一個(gè)很重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念,而且我曾經(jīng)在博士論文里有一章專門寫這個(gè)概念,寫了三萬字,只不過我們國內(nèi)對這個(gè)東西不太熟悉,其實(shí)是經(jīng)濟(jì)學(xué)或者是我們經(jīng)常發(fā)生的一個(gè)很基本的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,
主持人:但是您說經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中可能最難的一件事情叫預(yù)測,很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家不愿意做預(yù)測,但您就那么確定嗎?上海要跌50%,北京要跌30%,說這話的時(shí)候您心里不打鼓嗎?
易憲容:我并不是預(yù)測,我是根據(jù)這個(gè)東西做一個(gè)判斷,房價(jià)為什么在上海要下跌這么多,我根據(jù)民眾的經(jīng)濟(jì)水平,上海近一年來房價(jià)的上漲水平,比如瘋漲,上漲了好幾倍,只有到這樣的情況下,房地產(chǎn)市場才能正常發(fā)展,才能持續(xù)發(fā)展,并不是說預(yù)測它怎么樣。
主持人:您只是表示您一個(gè)判斷,不是真的以為上海真的一定會下跌50%。
易憲容:不是這樣一個(gè)意見。
主持人:很多的老百姓就被您誤導(dǎo)了,我家就在上海,我爸我媽就看過那篇文章,我爸我媽說,不用買房,人家易教授說了,要等一等,我等降了一半再買,不就被您誤導(dǎo)了嗎?
易憲容:也不是,假設(shè)上海的房地產(chǎn)市場真的有很好的發(fā)展,價(jià)格肯定要掉下來,最近上海的房價(jià)已經(jīng)慢慢在回調(diào),而且我的一個(gè)看法,上海的民眾真的沒有那么多能力買這樣的高價(jià)房。今年上半年上海好幾家大學(xué)教授,我都不認(rèn)識他們,特意找到我家里,告訴我上海的房價(jià)是怎么漲的,怎么樣炒作起來的。還有上海很多民眾,我也不認(rèn)識,寫信給我,告訴我上海的房子怎么樣。我自己也就做了一些調(diào)查,根據(jù)這些情況,我打了好多電話,把上海的信息集中過來,上海的房價(jià)實(shí)在高得離譜,所以我就說上海房價(jià)要下跌50%以后,我們房地產(chǎn)市場才能正常。
今年6月,易憲容稱上海房價(jià)下降50%,北京房價(jià)下降30%,房地產(chǎn)市場才能健康發(fā)展。易憲容發(fā)表這番言論后,有人高興,但也有很多人稱之為無稽之談,而批評他的聲音更多的是來自于房地產(chǎn)商。
任志強(qiáng),北京房地產(chǎn)企業(yè)華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁,他對易憲容的這個(gè)說法就很不以為然。
采訪任志強(qiáng):你根據(jù)什么依據(jù)來的?下降30%到50%對中國經(jīng)濟(jì)有什么好處,對老百姓有什么好處,你說出理由來,你為什么說要下降30%到50%?
任志強(qiáng)和易憲容有過三次面對面的接觸,在10月12號舉行的“全國房地產(chǎn)商會2005年年會”上。任志強(qiáng)再次和易憲容針鋒相對。
采訪任志強(qiáng):我當(dāng)時(shí)跟他交鋒的時(shí)候也說,為什么你作為一個(gè)研究人員,你所有的研究報(bào)告里沒有數(shù)據(jù),我唯一看到的數(shù)據(jù)就是說房地產(chǎn)下降30%到50%,這就是你的數(shù)據(jù)。
和任志強(qiáng)一樣,許多房地產(chǎn)商都對易憲容提出質(zhì)疑。而每次在公開場合相遇,易憲容都要陷入到這樣爭論的漩渦當(dāng)中。