第三部分 大力促進區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展
主持人：
觀眾朋友，歡迎您繼續(xù)收看我們的節(jié)目。
今天我們要關(guān)注的是“區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展”這樣一個話題。從上個世紀(jì)90年代中期，我們區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的戰(zhàn)略就一直在不斷完善和調(diào)整，從東部率先發(fā)展，然后到西部大開發(fā)，然后是振興東北老工業(yè)基地，然后是中部崛起。今天我們關(guān)注的就是怎么樣能夠推動區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。今天請到了三位嘉賓，給大家介紹一下，一位是全國人大代表，廣西自治區(qū)南寧市的市長林國強先生，您好。還有一位是中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所區(qū)域經(jīng)濟研究室的主任研究員魏后凱先生，歡迎您。另外一位是全國人大代表，浙江省寧波市的副市長余紅藝女士，歡迎三位。
其實說到區(qū)域經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展，3月5號，溫家寶總理在報告當(dāng)中也談到了“十一五”期間的一些重點任務(wù)，當(dāng)中就談到促進區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的話題，我們一起來聽一聽。
新聞片
溫家寶：(同期)
三是促進區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展�！毒V要草案》分別提出了不同區(qū)域發(fā)展的重點任務(wù)，要求健全協(xié)調(diào)互動的市場機制、合作機制、互助機制和扶持機制。《綱要草案》根據(jù)各個區(qū)域資源環(huán)境的承載能力和發(fā)展的潛力，將國土空間劃分為優(yōu)化開發(fā)、重點開發(fā)、限制開發(fā)和禁止開發(fā)，四類主體功能區(qū)實施不同的區(qū)域政策，同時強調(diào)積極穩(wěn)妥的推進城鎮(zhèn)化，發(fā)揮城市群的帶動和輻射作用。
主持人：
溫總理在提到區(qū)域經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展的時候談了四個機制，還有四個主體的功能區(qū)，我想先問問兩位市長，這兩天有沒有在思考這個問題，比如說怎么樣來劃分這個主體功能區(qū)？或者說自己所在的市應(yīng)該處于什么樣的主體功能區(qū)，有沒有想過這個問題？
林國強 全國人大代表、廣西壯族自治區(qū)南京市市長
這個問題應(yīng)該說是第一次才聽到，這次總理報告中提到，我們看了之后引起了我們很多思考。仔細想起來，劃分四個主體功能區(qū)應(yīng)該說是有必要的。因為我們國家在改革開放中全國的經(jīng)濟都在發(fā)展，每個區(qū)域怎么個發(fā)展法應(yīng)該有個規(guī)劃，應(yīng)該有個設(shè)想。比如說有一些限制開發(fā)的地區(qū)，你就不能夠去開發(fā)，一些重點和優(yōu)化開發(fā)的地方應(yīng)該加快開發(fā)。從大區(qū)域是這樣說的。我想從小區(qū)域，從每個城市都有。比如說我們南寧市，南寧市下面有很多煤，但這個煤是不能開發(fā)的，一掏空了以后建設(shè)城市就受影響，所以我們從2001年開始，我們把南寧市周邊的煤礦全部關(guān)閉，這是為了使今后更好地發(fā)展。
主持人：
但您是不是覺得主體功能區(qū)，比如說南寧在一個經(jīng)濟區(qū)域內(nèi)應(yīng)該屬于一個什么功能區(qū)，另外在南寧本市內(nèi)同時又可以劃分出不同的地區(qū)。
林國強：
對，在廣西的區(qū)域內(nèi)，或者是在西部的區(qū)域內(nèi)，或者是沿海的范圍內(nèi)，開發(fā)應(yīng)該是重點，它應(yīng)該是優(yōu)先來開發(fā)的。
主持人：
按照這個劃分的四個功能區(qū)，就是優(yōu)化開發(fā)、重點開發(fā)、限制開發(fā)和禁止開發(fā)。
林國強：
但在我們南寧市內(nèi)部，也應(yīng)該有限制開發(fā)的地方，比如一些風(fēng)景區(qū)，一些綠化帶區(qū)域上，一些大的水庫、水源保護區(qū)，應(yīng)該有限制，應(yīng)該有禁止。
主持人：
余市長，寧波市我們知道經(jīng)濟發(fā)展一直走在前列的，您覺得是不是有這個信心，如果是按照這個大的經(jīng)濟區(qū)域來劃分的話，寧波在這個經(jīng)濟區(qū)域內(nèi)肯定是一個優(yōu)化開發(fā)或者重點開發(fā)的主體功能區(qū)？
余紅藝： 寧波市副市長
對，它應(yīng)該是優(yōu)化開發(fā)區(qū)。但是實際上我們在實踐過程當(dāng)中，是在保護中開發(fā)，開發(fā)中保護。同時在優(yōu)化開發(fā)區(qū)里面我們也存在著禁止開發(fā)區(qū)和限制開發(fā)區(qū)，在我們的水源地，我們就會設(shè)立禁止開發(fā)區(qū)。所以我覺得這次的特點和亮點就在于統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展過程當(dāng)中，提出功能區(qū)劃分的要求，實際上在統(tǒng)籌的程度上深了。第二個我覺得落到了實處，什么實處呢？就是健全四個機制，這是非常重要的。
主持人：
對，就是我們剛才說到的這四個機制，就是健全協(xié)調(diào)互動的市場機制，還有一個合作機制、互助機制、扶持機制，這四個機制。魏主任，我也想問問您，剛才我們也說到這個四個主體功能區(qū)，您怎么看待這種關(guān)系？好像比如說作為這個城市來講，不管是南寧市還是寧波市，它一方面是處在一個大的經(jīng)濟區(qū)域內(nèi)當(dāng)中的一個部分，同時在它這個市里又可以劃分出不同的部分。
魏后凱 中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所工業(yè)布局與區(qū)域經(jīng)濟研究主任研究員、
我覺得這四個主體功能區(qū)有不同的層次，從國家的層面來看，比如說我們長江三角洲和珠江三角洲，但并不是說長江三角洲、珠江三角洲每一個地塊，每一個地區(qū)都是優(yōu)化，里面可能還有些重點開發(fā)區(qū)，有些是限制的，有些是禁止的。
主持人：
就是一個大的優(yōu)化開發(fā)區(qū)當(dāng)中可能也有局部的限制開發(fā)區(qū)。
魏后凱：
有不同的層次，從國家的層面看，在一個大的地塊可能屬于優(yōu)化開發(fā)，但是具體到省、市這一個層次，它還要劃得更細，你要把你的優(yōu)化發(fā)區(qū)、重點開發(fā)區(qū)、限制開發(fā)區(qū)都劃出來。因為在你這一個地區(qū)不一定都是優(yōu)化開發(fā)區(qū)。
主持人：
所以，有的人也提到一個問題說，劃分了主體功能區(qū)以后，比如說有些地方可能資源需要保護的項目比較多，可能被劃為限制開發(fā)區(qū)。如果是這樣的話，作為一個地方的負責(zé)人的話，他可能會覺得如果按照GDP的標(biāo)準(zhǔn)來考量我的話，比如我在這里干了三年，我保護工作雖然做得非常好，但是怎么來考量我的這種政績呢？
余紅藝：
首先對他的評價體系要進行調(diào)整，因為你在禁止開發(fā)區(qū)當(dāng)中，它的評價體系，就是你的環(huán)境保護的程度怎么樣。但是國家承擔(dān)的責(zé)任就是轉(zhuǎn)移支付要到位。
主持人：
如果僅僅靠以前的GDP的標(biāo)準(zhǔn)來評價的話，肯定是不行了。
余紅藝：
對。
林國強：
對，這個標(biāo)準(zhǔn)不能大意，這個標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是多樣化的。
魏后凱：
我覺得應(yīng)該是兩個方面，一個就是說應(yīng)該針對四個主體功能區(qū)有一整套的、完整的考核指標(biāo)體系，不一樣的。重點開發(fā)區(qū)是考核GDP，禁止開區(qū)可能靠還它的生態(tài)環(huán)境。第二個，你要有相應(yīng)的政策措施，你不能說讓他禁止開發(fā)，但是你的財政轉(zhuǎn)移支付，你的政策措施要跟上，沒有個政策措施你肯定就不行。
余紅藝：
所以這樣劃分以后，對政府統(tǒng)籌區(qū)域的能力的要求就提高了。在財政轉(zhuǎn)移支付過程當(dāng)中，你就要首先考慮到區(qū)域的定位。
主持人：
簡單地說，可能對于限制開發(fā)區(qū)或者禁止開發(fā)區(qū)應(yīng)該增加財政轉(zhuǎn)移支付的力度。
余紅藝：
對。
魏后凱：
怎么說呢，我覺得一個主體功能區(qū)的劃分，能夠檢驗、考核我們中央政府、地方政府統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展的能力，有沒有這個能力。
主持人：
另外，就是關(guān)于不同區(qū)域怎么樣來協(xié)調(diào)的發(fā)展。這次溫家寶總理提出了四個機制。我們?yōu)榱俗鲞@期節(jié)目，在跟我們聯(lián)動的一些媒體上也做了相關(guān)的一些調(diào)查，這個相關(guān)的調(diào)查得到了很多觀眾和網(wǎng)友的積極的響應(yīng)，其實也是一個選擇題。問問觀眾朋友們和網(wǎng)友們，他們對于這個區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，會有什么樣的意見和建議。我們來看看最后調(diào)查情況。其實提供了四個選項，A、打破地方保護主義。B、充分發(fā)揮本地自主性和優(yōu)勢，C、全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)和調(diào)動地方發(fā)展的積極性并重。D，強勢地區(qū)放下架子，帶動欠發(fā)達地區(qū)的發(fā)展。區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展最重要的到底是哪一個？如果是一個單選題，我想請今天演播室的幾位嘉賓也來給我們做一下這道作業(yè)。林市長，您覺得如果這道題您來回答的話，您選擇哪一個？
林國強：
我選擇C。
主持人：
選擇C，全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)，還有調(diào)動地方發(fā)展的積極性。為什么選擇這個答案？
林國強：
因為統(tǒng)一協(xié)調(diào)，大家就可以更好的互動、互補。地方發(fā)展積極性，不管是誰，內(nèi)因總是最重要的，所以發(fā)揮自己的積極性是最主要的。再加上其它方面有幫助，那么就可以很好的發(fā)展。
主持人：
余市長，您的選擇呢？
余紅藝：
我選擇也是C。但是我想它的位置能不能換一下，就是說是調(diào)動地方發(fā)展的積極性與全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)并重。
主持人：
把地方發(fā)展積極性放在前面。
余紅藝：
這個是最重要的。所以作為我們東部沿海發(fā)展地區(qū)來講，它的率先發(fā)展很重要，它是實現(xiàn)轉(zhuǎn)移支付的一個重要的財政來源。所以包括后面四個機制當(dāng)中，一個是互助機制、合作機制、市場機制和扶植機制，主要還是來源于財政收入，經(jīng)濟發(fā)展地區(qū)的一種帶動。我覺得這是很重要的。當(dāng)然同時要遵守國家的區(qū)域規(guī)劃。
主持人：
魏主任，我想聽聽您的答案和兩位市長的選擇有沒有不一樣的。
魏后凱：
我覺得也是，假如選一個的話，我覺得還是選C。但是我同意余市長的觀點，就是說你首先要發(fā)揮地方的積極性，在這個基礎(chǔ)上中央要發(fā)揮中央政府的區(qū)域宏觀調(diào)控的作用。
主持人：
但是我們看觀眾和網(wǎng)友最后的選擇，占多數(shù)的是打破地方保護主義，占到了34.88%，當(dāng)然第二是全國統(tǒng)一協(xié)調(diào)和地方發(fā)展積極性別并重。為什么觀眾會選擇地方保護主義？現(xiàn)在地方保護主義是一種什么樣的情況？
魏后凱：
從現(xiàn)在來看，就是說遠遠沒有先前那么嚴重。
余紅藝：
我覺得這更應(yīng)該提出的是什么呢？不是打破地方保護主義，而是建立統(tǒng)一市場的標(biāo)準(zhǔn)，降低統(tǒng)一市場、企業(yè)的成本，這可能是最重要的。
主持人：
其實建立一些經(jīng)濟合作的區(qū)域，可能是非常有利于打破地方保護的。我們說到這兒也可以看一個比較好的一個例子，就是泛珠三角經(jīng)濟合作區(qū)。
新聞片
解說：
泛珠三角區(qū)域，包括廣東、廣西、海南、云南、貴州、四川、湖南、江西、福建九個省區(qū)，和香港澳門兩個特別行政地區(qū)，簡稱九加二。內(nèi)地九省區(qū)的區(qū)域面積為全國的1/5，人口占1/3，經(jīng)濟總量占1/3，加上香港和澳門兩個特區(qū)，泛珠三角區(qū)域合作在全國的地位十分突出。經(jīng)過2005年一年的發(fā)展，泛珠三角區(qū)域九加二省區(qū)已經(jīng)開始步入了有組織、有制度保證的實質(zhì)性、共謀一體化發(fā)展階段。今年接著泛珠合作的便利，廣東一些旅行社就已經(jīng)把分支機構(gòu)開到整個泛珠三角區(qū)域，群眾可以充分享受無障礙旅游區(qū)的便利。所謂無障礙旅游就是指取消區(qū)域內(nèi)地限制，取消外地旅游車入城、入景區(qū)的限制措施，允許其它城市的旅行社異地開辦分支機構(gòu)，共同維護旅游者的權(quán)益，保證高質(zhì)量的旅游環(huán)境。
旅游界人士 張靜：
比方說去四川、云南，我們都不需要通過地接社去接待了，那么我們?nèi)讨恍枰覀兘M團社去操作，而且只有一個導(dǎo)游，那么服務(wù)可以更加貼心，而且服務(wù)可以更加到位一點。
解說：
廣東省研究泛珠合作的專家李惠武表示，其實除了無障礙旅游區(qū)，區(qū)域一體化市場體系帶來的實惠已經(jīng)涉及群眾生活的方方面面。
李惠武 廣東省政府發(fā)展研究中心副主任
我們有了廣闊的合作領(lǐng)域之后，各種農(nóng)副產(chǎn)品、鮮活產(chǎn)品就會減少流通環(huán)節(jié)，就會更加新鮮、更加便宜。
主持人：
剛才我們看到最后這位廣東省一位官員人士他所說的，他說有了這種合作以后，一個直接的例子就是農(nóng)副產(chǎn)品減少了流通環(huán)節(jié)，會更加新鮮。其實我想一個經(jīng)濟合作區(qū)域它的好處遠不止于此了，那么我們應(yīng)該怎么看待建立一個經(jīng)濟區(qū)域以后所帶來的有利之處？體現(xiàn)在什么方面？
林國強：
經(jīng)濟區(qū)域一旦建立起來，大家特別是能夠稱誠心誠意地合作起來，會有很多互補的東西。比如說我們廣西，南寧也屬于在泛珠三角地區(qū)了。我們廣西和廣東互補、互相支持發(fā)展的東西就有很多，比如說廣東有很多優(yōu)勢，它有資金優(yōu)勢，它有技術(shù)優(yōu)勢，他有管理的優(yōu)勢，也有很多信息的優(yōu)勢。作為我們廣西來說，我們有很多西部政策的優(yōu)勢、有資源的優(yōu)勢、有土地的優(yōu)勢，還有勞動力成本比較低這些優(yōu)勢。這兩個優(yōu)勢一互補，對大家的發(fā)展都會實現(xiàn)雙贏，現(xiàn)在“兩廣”之間的合作有很多都是互相看重了對方的優(yōu)點，來達到實現(xiàn)互補。
主持人：
其實這也是溫總理的講話當(dāng)中所說的四個機制其中的合作機制還有互助機制。另外協(xié)調(diào)互動的市場機制怎么能夠體現(xiàn)出來？余市長剛才還談到一個統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的問題，這是不是能夠體現(xiàn)出健全協(xié)調(diào)互動市場機制方面的一些問題？
余紅藝：
是的，這可以降低企業(yè)進入另外一個區(qū)域的成本。寧波實際上在這四個機制中得到了發(fā)展。比如說我們講到合作機制，我們從96年開始就建立了和中部、西部、東北合作機制。這幾年我們從產(chǎn)品出去到資本出去，使得寧波的經(jīng)濟這幾年發(fā)展非常迅速。在我們據(jù)不完全統(tǒng)計，五年里頭，我們將近有1000個項目，365億的資本投向中西部地區(qū)。在這投資過程當(dāng)中，寧波獲得了收益，使得我們產(chǎn)業(yè)的競爭力得到了加強，得到了提高。
主持人：
這和中西部的互助其實也是一個雙贏的過程。
余紅藝：
是雙贏的，所以關(guān)鍵在于要發(fā)揮各自的特色優(yōu)勢，東部地區(qū)更加關(guān)注率先。
主持人：
關(guān)于區(qū)域經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展，在這次兩會當(dāng)中不少代表和委員他們也把自己的一些思考寫到了自己的議案和提案當(dāng)中，我們來看看自記者的一些采訪報道。
記者 騰雙雙：
“十一五”規(guī)劃綱要把遼源市作為資源枯竭型城市經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個試點，面對這樣的一個機遇，你們有什么打算呢？
孟祥杰 人大代表
下一步的發(fā)展迎來了如何發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，如何把因煤而衰的城市在社會大發(fā)展的條件下發(fā)展得更好。
岳清友： 人大代表
東北的建設(shè)需要大量的資金，如果國家在資金上稍微加大支持力度，就會收到更好的效益。當(dāng)然了東北自身也要加強信用建設(shè)，改善金融生態(tài)環(huán)境，以便吸引更多的外來資金，加速東北的振興。
符太增： 人大代表
推動地區(qū)之間的相互合作，發(fā)揮各自的優(yōu)勢，實現(xiàn)優(yōu)勢互補。在市場經(jīng)濟條件下，我想這種推動合作的主體還是企業(yè)，要依靠市場這支看不見的手的力量。但是在我們國家當(dāng)前特定的歷史條件下，政府的宏觀調(diào)控作用也不可忽視。
謝慶生 政協(xié)委員
加強東西部之間的合作，應(yīng)該幫助培育、形成這樣一個產(chǎn)業(yè)集群的這樣一些要素，使得西部地區(qū)從環(huán)境、從條件方面，更加適合于發(fā)展產(chǎn)業(yè)集群，使得西部的特色和優(yōu)勢的資源能夠跟這樣一些產(chǎn)業(yè)集群結(jié)合起來，發(fā)揮更好的效益。
主持人：
剛才我看到有一位代表，他談到說，其實區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的主體還是企業(yè)，當(dāng)然政府也要發(fā)揮一些作用，我也想聽聽兩位市長對這個問題你們的看法，怎么樣發(fā)揮作用？
林國強：
在發(fā)展過程中，政府是起牽線搭橋的作用。那么真正具體落實到項目上，具體的項目方式、合作方法、合作內(nèi)容，要靠企業(yè)之間大家對口來合作。所以我認為真正落實的要在企業(yè)上。
主持人：
林市長和余市長，你們兩位作為東部和西部兩個城市的代表，以前可能也有合作的接觸吧？
林國強：
我們過去都認識，過去都有過互相訪問。
主持人：
寧波有很多的企業(yè)、民營企業(yè)都是走在前列的，這方面有什么好的經(jīng)驗嗎？
余紅藝：
我們實際上這幾年都是政府搭臺企業(yè)唱戲，現(xiàn)在我們又更進一步了，叫市場導(dǎo)向，政府推動，企業(yè)主體。就是說經(jīng)過這十年的發(fā)展，我們策略又進行調(diào)整。所以我完全同意林市長的講法，企業(yè)是主體，它能按照市場規(guī)律把資源配制得最好。
主持人：
好，非常感謝幾位能夠來到演播室跟我們一起來談區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展這樣的一個話題。非常感謝三位嘉賓，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關(guān)注》，明天同一時間再會。
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