主持人：前幾年中秋節(jié)月餅過(guò)度包裝。

　　張宇清：紙盒子里面套木盒子，木盒子里面套別的包裝，包裝商品外面還有塑料袋，有五六層，這種情況在咱們生活中間屢見不鮮，澳大利亞知道他包裝做得太復(fù)雜，他會(huì)遭到消費(fèi)者的抵制。

　　主持人：那么今年地球熄燈一小時(shí)的活動(dòng)，是當(dāng)?shù)貢r(shí)間27號(hào)晚上8點(diǎn)半到9點(diǎn)半在澳洲進(jìn)行的，那么在澳洲之后，第一個(gè)進(jìn)入地球熄燈一小時(shí)的亞洲國(guó)家是日本，北京和日本時(shí)差差不多一小時(shí)2分32秒，北京時(shí)間27號(hào)晚上八點(diǎn)，也就是日本東京時(shí)間晚上9點(diǎn)左右，我們連線了人民日?qǐng)?bào)環(huán)球時(shí)報(bào)駐日本東京的記者于清，我們來(lái)聽聽于清對(duì)于日本當(dāng)?shù)鼗顒?dòng)的介紹。

　　記者：再過(guò)半小時(shí)北京故宮盛大熄燈活動(dòng)就要開始了，不知道您那里是一個(gè)怎樣的情況？東京做到熄燈一小時(shí)活動(dòng)，現(xiàn)在哪些地區(qū)的燈熄了呢？

　　于清：在日本有一個(gè)大家共識(shí)的原則，基本上這個(gè)是公益的單位，還有公益的設(shè)施為主，你比如說(shuō)政府機(jī)關(guān)，你比如說(shuō)各個(gè)到府縣的辦事機(jī)構(gòu)，首先要帶頭，在這一天堅(jiān)決執(zhí)行這個(gè)。像平常的跟老百姓生活有關(guān)的這些商業(yè)設(shè)施，基本上不受這個(gè)影響，這一點(diǎn)好像，我不知道，可能是跟其他城市不一樣，跟其他的國(guó)家不一樣的地方。那我也問(wèn)了一些老百姓，我說(shuō)怎么好像中國(guó)，還有周圍的一些什么澳大利亞，一些城市反映那么熱烈，好像不是那么，反映不是那么強(qiáng)烈，得到的回答是說(shuō)，日本人其實(shí)節(jié)能是做得很好的，但是這種活動(dòng)好像是一種，屬于看得見的這種節(jié)能活動(dòng)，大家反正認(rèn)為好像有一些形式主義。

　　主持人：我們知道從太空來(lái)看日本，這是一個(gè)人口密集程度非常高的一個(gè)國(guó)家，日本人平時(shí)也挺注重節(jié)約能源的，因?yàn)槲覀冎�道日本非常缺乏能源，日本人平時(shí)節(jié)能觀念體現(xiàn)在哪些方面，他們?cè)趺磁嘤��?jié)能觀念呢？

　　張宇清：日本這個(gè)國(guó)家他是一個(gè)島國(guó)，他大約90%以上的資源都要靠進(jìn)口，但是日本這個(gè)國(guó)家又是一個(gè)環(huán)境非常優(yōu)美，森林覆蓋率達(dá)到世界上可以說(shuō)是名列前茅的這么一個(gè)國(guó)家，很多去過(guò)日本人有這么一種印象，就是整潔，無(wú)論走到大街小巷，還是走到甚至鄉(xiāng)村道路上，都會(huì)發(fā)現(xiàn)他對(duì)于垃圾處理是非常到位的。舉個(gè)小小的細(xì)節(jié)例子來(lái)說(shuō)，咱們現(xiàn)在北京很多地方使用專用的垃圾袋，還使用黑色的，使用深綠色的，美國(guó)其他西方國(guó)家也是使用深色垃圾袋，特別黑色垃圾袋便于保護(hù)隱私，也顯得干凈一些。

　　主持人：日本用什么顏色？

　　張宇清：日本不一樣，日本使用透明垃圾袋，但是政府發(fā)現(xiàn)深顏色垃圾袋雖然有它的好處，但是不利于對(duì)垃圾進(jìn)行分類處理，因?yàn)槟惆牙�圾丟出去之后，收垃圾的環(huán)保人員，或者清潔工來(lái)了之后，不能一目了然知道垃圾袋里放的什么，很難糾正你在垃圾分類，丟放過(guò)程中犯的一些錯(cuò)誤，所以自從日本執(zhí)行嚴(yán)格垃圾分類管理和丟棄制度之后，垃圾袋更多使用透明垃圾袋。每年新年的時(shí)候，普通日本家庭收到一個(gè)月份牌，這是一個(gè)年歷，是特殊的年歷，年歷是由可再生環(huán)保紙制作的，而且主題是怎么丟垃圾，不同日期，不同的月份用不同的顏色標(biāo)識(shí)出來(lái)，每個(gè)月份不同顏色標(biāo)志著你在這個(gè)月份集中丟棄某一類型的垃圾，便于整個(gè)城市行政部門對(duì)垃圾收集管理處理，使他的效率更高。

　　主持人：另外在法國(guó)以及歐洲的一些國(guó)家，相關(guān)城市我們看到商品包裝上面有一個(gè)特殊的一個(gè)記號(hào)，它是首尾相連的兩個(gè)鍵號(hào)，是環(huán)繞型的鍵號(hào)。

　　張宇清：兩個(gè)綠色箭頭，首尾相接，是方形標(biāo)識(shí)，白底綠顏色的箭頭，那個(gè)是叫綠點(diǎn)，那個(gè)綠點(diǎn)標(biāo)志什么意思呢，德國(guó)政府想出一招，德國(guó)后來(lái)推出包裝法，立法規(guī)定你任何一個(gè)商家，在你生產(chǎn)商品的過(guò)程中，你必須要為你的產(chǎn)生的包裝而付費(fèi)。這個(gè)其實(shí)咱們不太好理解，可能覺得，因?yàn)榘�裝本身不就是廠家出的錢嗎。

　　主持人：在為他付費(fèi)。

　　張宇清：?jiǎn)为?dú)為包裝付費(fèi)，他那個(gè)包裝法里執(zhí)行規(guī)定里有嚴(yán)格的，包括歐洲很多國(guó)家都是這樣，有嚴(yán)格的計(jì)算。

　　主持人：按包裝層級(jí)，包裝越復(fù)雜付的費(fèi)用越高。

　　主持人：也許日本的經(jīng)驗(yàn)我們可以學(xué)習(xí)一下。當(dāng)然從日本之后，地球熄燈一小時(shí)活動(dòng)，也進(jìn)行到，按照時(shí)序進(jìn)入歐洲國(guó)家，下面到法國(guó)去看一看，看看那里的情況。

　　記者：吳老師您好，現(xiàn)在是北京時(shí)間28號(hào)凌晨五點(diǎn)，我們這里熄燈一小時(shí)活動(dòng)已經(jīng)結(jié)束了，法國(guó)那邊是剛剛結(jié)束半小時(shí)對(duì)不對(duì)？

　　吳衛(wèi)中：剛剛結(jié)束一個(gè)小時(shí)。

　　記者：一個(gè)小時(shí)，好。

　　吳衛(wèi)中：法國(guó)的首都巴黎是有240多個(gè)，標(biāo)志性旅游景點(diǎn)和建筑物都參加了這個(gè)活動(dòng)。這個(gè)儀式在埃菲爾鐵塔下面舉行的，埃菲爾鐵塔然后就熄滅了5分鐘，象征性的。那么法國(guó)的總統(tǒng)府也在晚上9點(diǎn)20分熄滅了10分鐘

　　然后其它的景點(diǎn)都熄滅了1個(gè)小時(shí)。

　　主持人：宇清老師我們知道，談起法國(guó)很多自行車愛好者知道，環(huán)法自行車賽，每次比賽舉行的時(shí)候，所有電視放這個(gè)畫面，偶然有一些小小的碰撞，總的來(lái)說(shuō)非常精彩激烈。但是我聽說(shuō)，法國(guó)當(dāng)?shù)嘏e辦這樣的環(huán)法自行車的賽事，目的之一也是鼓勵(lì)人們環(huán)保出行，用自行車的出行方式，來(lái)取代傳統(tǒng)的這些坐車來(lái)出行的方式。

　　張宇清：法國(guó)人不但愛騎自行車，而且法國(guó)人非常喜歡那些非專業(yè)運(yùn)動(dòng)員，普通老百姓也愿意平時(shí)騎自行車到鄉(xiāng)下去騎車散步，去貼近自然，去擁抱自然。但是在這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)就涉及到一個(gè)問(wèn)題，就是騎自行車這種，或者采取公交這種出行方式，和另外一種生活方式，比如說(shuō)有些人他愿意開小車，開轎車，這么一種生活方式之間是否有一種沖突，其實(shí)在三四十年以前，大概在上世紀(jì)六七十年代的時(shí)候，法國(guó)汽車的發(fā)展，私家車的發(fā)展也是像咱們現(xiàn)在一樣，處于一個(gè)高峰期，那個(gè)時(shí)候法國(guó)政府，包括巴黎市的市政當(dāng)局發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，放縱小汽車的發(fā)展，雖然有利于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，但是很快就造成了城市的擁堵，資源的浪費(fèi)，破壞大家的環(huán)境，所以從上世紀(jì)六七十年代開始，法國(guó)就開始對(duì)于公交系統(tǒng)進(jìn)行系統(tǒng)的研究之后，然后推行以大公交為主要的這么一種方式的，特別在巴黎，大巴黎地區(qū)，推行主要的出行方式，很多地方，比如說(shuō)法國(guó)的公交道路，由原來(lái)修很寬的路，為了適應(yīng)幾種小轎車出行，為了適應(yīng)同時(shí)幾輛小轎車行駛寬的道路，現(xiàn)在逐漸變窄。

　　主持人：限制車輛的出行。

　　張宇清：限制隨便亂停車。

　　張宇清：在法國(guó)，很多地方還有一種方式是什么呢，就是他不但在努力限制小轎車的發(fā)展，保護(hù)城市的環(huán)境，而且他給行人，和給騎車人留出來(lái)充分的通行權(quán)的空間。比如在北京，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)最近這些年以來(lái)，特別是從2000年以來(lái)這十年，騎車變得越來(lái)越困難了，原來(lái)咱們北京街上自行車道挺寬的，行人的人行道也挺寬的，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)是越變?cè)秸�，特別現(xiàn)在你如果在北京街上騎車，有時(shí)候會(huì)被汽車給擠得很難受。