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金晶:沒能去奧運(yùn)賽場一展身手失望不亞于失戀(2)

2008年09月09日 04:35 來源:中央電視臺新聞會客廳



金元浦



李小萌

  李小萌:總之是非常重要的一個經(jīng)歷。剛才我們聽金晶講她的故事,可能因為她性格開朗,又率真,所以似乎她的故事比我們想象中的要輕松一些,不過沒關(guān)系,今天我們想討論的是殘疾人的運(yùn)動會對于殘疾人,對于健全人,價值究竟在哪兒,接下來我們要請進(jìn)兩位相當(dāng)具有發(fā)言權(quán)的嘉賓,他們分別是中國殘聯(lián)體育部部長賈勇先生,以及人民大學(xué)的人文奧運(yùn)研究的金元浦先生。歡迎二位,二位一來,我想先把我們在網(wǎng)上找到的一些網(wǎng)友對于殘奧會的看法或者疑問先拿出來請二位做個回答,比如說有的人說,身體缺陷跟體育為什么要聯(lián)系在一起呢?當(dāng)很多事件人群的生活、就業(yè)、婚娶都存在最大困難的時候,體育對他們有什么切實(shí)的幫助呢?還有人說,看那種比賽,真是殘酷,實(shí)在不忍心去看,還有人說,人類有很大的潛力沒有挖掘,所以做人要對自己狠一點(diǎn),相信沒有極限。這是我們找到三種比較典型的一個看法,不知道二位作何評價。

  賈 勇:我先談?wù),一個我覺得殘疾人參加體育,實(shí)際上和健全人,和所有人是一樣的,無論什么樣的人,哪一種人,哪一種類型的,可能喜歡體育,喜歡藝術(shù),是作為一種愛好,作為一種權(quán)利,我想對于這種權(quán)利,不可以做任何的評價。如果他喜歡,如果他愿意去做,首先是自身的權(quán)利。第二,通過體育這個大的平臺,實(shí)際上應(yīng)該說是一個像殘奧會這樣的,包括全國的殘疾人運(yùn)動會,應(yīng)該說它是一個殘疾人的節(jié)日,通過這樣一個大的舞臺,有很多殘疾人走向社會,走向新的一種人生的境界或者一個空間,里邊需要有很多重新認(rèn)識自我,甚至發(fā)掘自己更大的潛能或者潛力。我們常常講,說健全人體育很殘酷,實(shí)際上更多的人只是看到奧運(yùn)會,甚至世界錦標(biāo)賽拿到金牌,很少關(guān)注到金牌后邊有多少付出,如果說像劉翔這樣的傷痛,大家感覺到可以接受的話,殘疾人在參加比賽,他有多大的痛苦,不可以接受,我覺得這還是個理念的問題。第三個,我覺得參與殘疾人體育,應(yīng)該說是對自身也好,對社會也好,很大程度上是自我重新錘煉或者說參與體育鍛煉,向自己極限挑戰(zhàn)的一種勇氣,實(shí)際上在某種程度上也是體現(xiàn)了做人的一種價值。

  李小萌:實(shí)現(xiàn)權(quán)利,實(shí)現(xiàn)自身的價值,他們的體驗是第一位的。金元浦先生。

  金元浦:我覺得殘奧會和奧運(yùn)會一樣,殘奧會的題目,這個英文名字就是Paralympic,Paralympic本身就去掉了殘,殘奧這個意思,是平行的奧運(yùn)會,所以這個平行很有意思,它不光是為殘疾人準(zhǔn)備的,它也是我們其他非殘疾人、正常人關(guān)注、熱愛參與的一個運(yùn)動會,所以平行是非常重要的一個意義。另外我們在參加奧運(yùn)會的過程中,剛才有的人看到了殘疾人運(yùn)動員的那樣一種是不是殘酷呢,為什么讓他們做這個事兒呢?我覺得從最根本上來講,包括奧林匹克,殘疾人奧運(yùn)會都有一條,就是人類之所以那么關(guān)注奧運(yùn),它起源于他自身游戲的天性,人總要去游戲,這個游戲有規(guī)則,當(dāng)我就是愿意去,就跟金晶講,我覺得講得非常好,我就是愿意做這些事,像佐羅一樣去做,其中包含了作為人的天性的一種展現(xiàn),其他我們有很多其它的意義,比方說我們除了游戲之外,又加了經(jīng)濟(jì)的、政治的、文化的等等意義,那是在這個意義之上逐步積淀起來的。奧林匹克運(yùn)動會有一個最基本的想法,基本的理念就是奧林匹克主義,它是一種保持人們身心健康,均衡發(fā)展的生活哲學(xué),所以奧林匹克運(yùn)動、殘奧會一樣,是生活的哲學(xué)。

  李小萌:這種理念其實(shí)不區(qū)分奧運(yùn)會和殘奧會的,是平行的兩個比賽,同時它也是滿足任何人游戲的天性,發(fā)揮自己這方面的天分。金晶剛才其實(shí)賈先生講到,說我們看一個比賽覺得它殘酷不殘酷,他說你怎么知道那種殘疾人在訓(xùn)練當(dāng)中那種痛苦,他們是承受不了的,從你這個運(yùn)動生涯來講的話,當(dāng)中有沒有承受不了的?

  金 晶:沒有,因為其實(shí)我覺得可能當(dāng)中會有一些挫折,會有一些身體上面的痛苦,的確會有,但是當(dāng)你真的非常喜歡這個職業(yè),把它當(dāng)成你的夢想去追求的話,這些痛苦都算不了什么,而且我相信所有的運(yùn)動員都跟我一樣,都是這樣想的。

  李小萌:剛才賈先生講了,體育本身是很好的教育,他講了這個體育對于殘疾人來講有哪些方面的作用,我想請您談的是,體育或者說殘疾人運(yùn)動會,對于健全人的教育是在哪兒?

  金元浦:我覺得殘疾人奧運(yùn)會,他們運(yùn)動員的各種比賽和健全人不一樣,和我們普通看到的不一樣,過去認(rèn)為殘疾人運(yùn)動員也是在殘疾人中間挑選出來非常富有那種奮勇拼搏的精神,在同樣的人競爭中間,他們作為強(qiáng)者,奮勇出擊,所以有著很堅強(qiáng)的毅力,有著很好的這種技巧,體育上的能力,這些能力對我們所有的健全人的一種鼓勵,就是他們那樣一種精神,那樣一種奮勇向前,努力拼搏,在有殘疾的情況下,像一個正常人一樣生活,這才是他們給我們的非常大的一個精神上的財富。

  李小萌:金晶有沒有想過,當(dāng)殘疾人運(yùn)動員在賽場上展現(xiàn)自己的時候,對于健全人也是有教育作用的?

  金 晶:想過。其實(shí)不僅僅是運(yùn)動員,我覺得每一個能夠以非常好的心態(tài)走在馬路上的殘疾人都可以不同程度地給健全人一些,不管是精神上的鼓勵也好,因為我經(jīng)常會遇到一些剛剛認(rèn)識的朋友,他會說,金晶我看到你我覺得我遇到那些挫折真的都不算什么,因為我看到你我感覺非常開心,就是這樣,我覺得我也希望我們有更多的,非常優(yōu)秀的殘疾人能夠走出家門,走到大街上,讓更多的健全人看到,其實(shí)他們也和我們一樣,我們沒有任何的區(qū)別。

  金元浦:我們每次看到金晶的時候有一種鼓舞,剛才我們在這里,她就自己一個人跳到化妝室去了。

  賈 勇:她把自信帶給了所有人。

  金元浦:把自信帶給了很多人,我們上一次倒計時一百天的時候我們開了一個會,她也去我們那里,很多人因為她獲得很大的感動,她真的是我們一個鼓舞人的小小的人給了我們一個大大的鼓舞。

  李小萌:小小的人,當(dāng)大家跟你分享他們看到你之后這種愉悅,這種贊揚(yáng)的時候,對你又反過來產(chǎn)生作用嗎?

  金 晶:我覺得更加有自信,而且也是對我的一種鼓勵和肯定。因為實(shí)際上包括賈老師前面說的,有一些父母,自己的子女殘疾了之后,他不希望自己的子女出去,有可能把他關(guān)在家里,因為我真的是聽到過這樣的事情,我也覺得挺痛心的,但我覺得像我的父母就比較好,而且他們從來都沒有說,金晶你殘疾了,你就不要老往外跑了,就給我一個非常寬松的空間,讓我這樣發(fā)展,所以我的性格能夠形成這樣。

  李小萌:剛才你們講的確實(shí)給我一個很大啟發(fā),就是說當(dāng)殘疾人運(yùn)動員走在國家體育場,在聚光燈之下的賽場上比賽,很多人為他們喝彩助威的時候,可能在電視機(jī)前那些覺得是殘疾,是不能見人的人會覺得他們都可以這樣去展示自己,我們?nèi)ド辖郑覀內(nèi)ヒ娙藭趺礃幽,可能會有這樣一個示范作用,賈先生您剛才講自身的轉(zhuǎn)變,我知道您特別強(qiáng)調(diào)在從事殘疾人事業(yè)的工作當(dāng)中換位思考,但這個換位思考應(yīng)該不是說我主觀上想去換位就能換得了的。

  賈 勇:因為我覺得有些問題,咱們經(jīng)常說你沒做過你可以換位,你不了解換位思考你就了解了,實(shí)際上有些東西是很難做到換位的,比如說我曾經(jīng)帶過一個很小的運(yùn)動員,13歲,是個先天盲的孩子,實(shí)際上那天也是在晚會,在一塊看到這個晚霞很漂亮,其實(shí)我也是隨便講,我說晚霞真漂亮,他就在問我,怎么個漂亮法,我說鮮紅鮮紅的晚霞,他就說鮮紅是什么顏色,我想了半天,真是沒法給他解釋這個顏色,因為我不知道他有什么樣的感覺,我說鮮紅,就像血一樣,實(shí)際上說完也就過去了,但是沒有過幾秒鐘他就會告訴我,他把自己皮膚摳破了,他告訴,他說這個血是粘的,這時候我心里邊我就覺得很,覺得自己說錯話了,也感到很震撼,就是你可以去理解他對這種無知世界或者他想要追求的這種東西,了解的東西,這種渴望,或者這種探索的這種精神。

  李小萌:遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過肌膚上的疼痛。

  賈 勇:對,你覺得他非常漂亮,漂亮的程度是如何如何美幻,他一定要去追,就像很多人愛好體育,包括殘疾人愛好體育是一樣的,你會覺得自己話講錯了,因為你一天和這些隊員在一起,但是你并沒有想到說,他會這樣去理解,所以我就說,要想理解,有些東西沒法換位,只有他本體的感覺才是最真實(shí)的感覺。其中我們中國殘聯(lián)組織過白內(nèi)障手術(shù),有一個21歲的一個甘肅的姑娘也是這樣的,當(dāng)時手術(shù)完了以后一周拆線,拆線在拆線室里站了很多人,大家都講說拆完線以后大家想想她會怎么講,說肯定先要抱著她母親痛哭流淚,感謝殘聯(lián),感謝政府,這樣的話,實(shí)際上真正在那天拆完線以后,所有的人都沒有想到,她一下就鉆到床底下去了,鉆到手術(shù)臺底下去了,她沒有見過人什么樣子,所以在這個時候她叫她母親把手伸進(jìn)來,握著她母親的手感覺到她是最溫暖,最信心,最可靠的,是因為她一直攥著她母親的手長大的,所以我說像這樣的一些運(yùn)動員也好,殘疾人也好,有些東西是沒法換位的,只有你從事了,你經(jīng)歷了,你看到了,你才會相信你這件事情做是只當(dāng)?shù),不是要去索取回報的?/p>

  李小萌:這兩個例子我們聽上去都覺得很觸動,因為它太超乎我們常規(guī)的理解和想象了,您親身經(jīng)歷過之后,對你再繼續(xù)做下去,有怎樣的一個改變和影響?

  賈 勇:為什么我覺得后來一直在做下去?其實(shí)我是覺得有意義的,做這樣的事情,包括和運(yùn)動員自身的這種情感的交流,和項目交流,因為畢竟你是學(xué)體育的,對于項目的接觸應(yīng)該說是非?斓,但是最重要就是和人的接觸,因為我從開始到目前,到現(xiàn)在,一直也在做這項工作,我覺得這個轉(zhuǎn)換的過程雖然有幾件事情,但是時間也可以證明一切,比如說我當(dāng)時1986年開始接觸輪椅籃球隊待了將近二十年,1994年北京遠(yuǎn)南運(yùn)動會拿了第二名,在遠(yuǎn)南的時候,和澳大利亞加時賽,兩次加時,加五分,輸了一分,結(jié)果到1999年泰國遠(yuǎn)南運(yùn)動員,這些人都不干了,但這些人一直管我叫賈哥,都這么多年了,實(shí)際上都比我大,到了1999年回來的時候,那天在云南整個做了一個宴會,就是歡送會,所有人都走了,就一個籃球隊這些人都沒走,為什么?在泰國運(yùn)動會本來想掛靴了,不玩了,這次拿一個好成績就算了,結(jié)果那次連前六都沒打進(jìn)去,沒進(jìn)前六,所以大家都不說話,那天我走,所有人都送完了走到這一桌,當(dāng)時那個隊長就拄著雙拐,一米九零多,翟亮永,就站起來說,就一句話,坐輪椅都撐起來了,就說賈哥,對不起你,隊長一放聲大哭,我什么話也沒說,我轉(zhuǎn)過身,這杯酒喝了,轉(zhuǎn)過身一直流淚流得到賓館我都止不住。因為你和這些人在一塊十幾年相處,你知道這些人是怎么樣為這個事業(yè)去付出的,訓(xùn)練沒有場地,人家健全人休息了,占用人家場地,中午去,吃飯都自己帶的,拿的包子、咸菜,都是這樣的,但是這些人不放棄,為什么?就覺得這首先是他的一種愛好,也是他對這項事情的追求,從來都是這樣,但是集體項目對于我們來講很困難,過去由于資金問題,由于運(yùn)動輪椅籃球的車輛很貴,配備一支隊伍很難,配備一個國家隊行,輪椅籃球你要交流,要打,要比賽的,像日本這么一個小國家,輪椅籃球的俱樂部一百多家,我們現(xiàn)在加起來也就男隊七八個,女隊七八個,所以在這個過程當(dāng)中你會知道體育帶給他們這種,不是光口頭上講的說自信,實(shí)際上我說有很多例子,也可以講這個事情,金晶剛才講的,在一個團(tuán)體里邊,首先有團(tuán)體的意識,這些工作人員,很多工作人員都是義務(wù)的,尤其當(dāng)?shù)氐倪@些,實(shí)際上既當(dāng)教練,又當(dāng)陪護(hù),還當(dāng)監(jiān)護(hù)人,很多職責(zé)在一人身上,大家看到這次的李端,現(xiàn)役軍人這個盲人,他這個教練從2001年開始到現(xiàn)在,天天就跟他在一塊,他本身又是大學(xué)的一個教師,而且為這都是做義務(wù)的這樣的工作,對于這些運(yùn)動員在參與集體生活里邊,可能在家里有些家庭里邊什么都不干的,但他在這里邊他自己要洗衣服,他自己要去打飯,自己要去辦他自己力所能及的事情。

  李小萌:就是參與到體育當(dāng)中去人的生活模式就改變了,這種改變對他的影響也是非常大的。

  賈 勇:對,也是非常大的,他的規(guī)律可能在家里邊如果家里邊呵護(hù)他,什么都不用去做,他可能很多,連潛在的功能都沒有開發(fā)。

  李小萌:生活模式、人際交往方式都在改變。

  賈 勇:對,尤其是這種人際交往,他眼界的這種開闊和人際之間的交流,對于處理一些社會關(guān)系等等。

  李小萌:那是不是只有成為了國奧隊以后才能夠享受到這種變化,如果在更基層的社區(qū),是不是也有如此的這種對人的影響?

  賈 勇:一樣的。實(shí)際上這些人來自于哪兒?來自于基層的,你開奧運(yùn)會要開全運(yùn)會,全運(yùn)會,開省運(yùn)會,實(shí)際上在省里邊組織這些比賽的時候,包括地市也要組織,現(xiàn)在和過去完全不同了,過去我們找人要到深山老林建學(xué)校,插紅旗,找殘疾人,找社區(qū)里邊,現(xiàn)在像河北搞一個選拔賽,說要參加全運(yùn)會,整個田徑場早晨八點(diǎn)鐘開始,七點(diǎn)多就來了,趕車的,拉著家里邊,幾十公里到這兒來,也看到這些家里邊覺得孩子們出去,去參與體育鍛煉也好,改善體能也好,最主要是讓他要參與到一個公眾提供的平臺上的這種活動,因此包括現(xiàn)在我們像縣一級的一直到全國的政協(xié)的、人大的代表,也包括參政議政的這種能力的提高,包括大學(xué)入學(xué)率,實(shí)際上也包括學(xué)校,當(dāng)?shù)貙W(xué)校一些中學(xué),一些條條框框,實(shí)際上有體育的特長或者是有殘疾人藝術(shù)特長這樣的也都逐步給予一定的優(yōu)惠。

  李小萌:從體育上來講,一個賽事等于是改變了一個人群,也對這個社會機(jī)制、社會體系去觸動它,去改變。

  賈 勇:甚至改變一個人的一生。

  金元浦:對,它實(shí)際上是人的社會性能的展現(xiàn),他只要和第二個人、第三個人、第四個人交往,他的人的社會性就會全面發(fā)展起來,這時候他就融入了社會,而我們剛才講很多家長,很多人,他是處在封閉狀態(tài)的,他要走到社會中去,在社會中走進(jìn)人群他就有了事兒,有了共同的事兒,有了共同的目標(biāo),有了共同的夢,這時候生活就多彩了,他就有了勇氣和力量、奮斗和超越。

  賈 勇:所以殘奧會是夢,剛才你說了,希望參加,很多人,包括很多殘疾人,包括健全人,我們這次你看這次訓(xùn)練有幾個運(yùn)動員因為辦證,有幾個教練員,都六十多了,晚辦進(jìn)去一天,那天不知道什么問題,我去安慰他,我說不著急,明天把證就辦好了,著急得都哭了,就說我干體育,我就要走進(jìn)奧運(yùn)賽場,這是世界頂級的,對每個人都是夢想,只不過可能不喜歡奧運(yùn)的,他認(rèn)為,他喜歡另外一個殿堂的夢那是另外的一件事,但是我覺得人追求最高境界,包括社會也好,自身的這種追求也好,這是很重要的。

  李小萌:金晶現(xiàn)在短期的小夢是想要把節(jié)目做好,等著看你的節(jié)目。

  金 晶:沒問題。

  金元浦:還是那樣,快人快語。是你的特點(diǎn)。

  李小萌:對,不假思索地就對答如流。

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編輯:魏恒】
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