劉忠德:我這個人,不“左”也不“右”,我就按事物的規(guī)律辦事。
記者:你如何看待別人罵你?
劉忠德:第一不怕,第二還是不怕。前陣去澳門,還有一份右派雜志登了我的照片,有人開玩笑說,人家罵你“左” 呢,我一看,發(fā)現(xiàn)里面什么內(nèi)容都沒有,瞎說一通。
另一方面,他坦承,在中國,宣傳部長、文化部長是所有部委官員中最難當(dāng)?shù)摹?/font>
記者:您當(dāng)了6年的文化部長,還擔(dān)任過中宣部副部長,曾經(jīng)管理過意識形態(tài)工作,對這個工作怎么評價?
劉忠德:中國的中宣部部長、文化部部長,像人們說的,和美國的國防部部長,原蘇聯(lián)的農(nóng)業(yè)部長一樣,是各部門中最難當(dāng)?shù)墓賳T。因為他涉及到要用什么樣的精神引導(dǎo)工作,國家能不能保持穩(wěn)定,意識形態(tài)工作做得怎么樣非常重要。意識形態(tài)工作還涉及到國家的性質(zhì),國家要是變顏色,肯定是這個領(lǐng)域出問題,不是經(jīng)濟出問題。
記者:您當(dāng)文化部部長時有些什么原則?
劉忠德:你必須帶著問題去研究馬克思主義原著。當(dāng)文化部部長,必須理論聯(lián)系實際,通過學(xué)習(xí),來回答現(xiàn)實的問題,我剛上任時一般一個藝術(shù)門類要用一個星期去研究。文化圈很難對付,有人說寧帶千軍萬馬,不帶八百雜耍。別說搞文化的倚老賣老,以專家自居,就是司局長們,你要讓人家服氣,只有學(xué)習(xí)。
剛上任時,劉忠德對每個藝術(shù)門類都花上七天時間,把自己關(guān)在屋子里,聽看各種資料,并進(jìn)行思考。
這些系列的思考學(xué)習(xí)決定了他任文化部長6年間的相關(guān)文化政策取向。比如,對音樂,提倡民族的和高雅的,不反對通俗的,通俗的要加以正確引導(dǎo),有限度地發(fā)展輕金屬、輕搖滾音樂,反對重金屬,反對無調(diào)性音樂。
記者:怎么理解主旋律?
劉忠德:主旋律是包羅萬象的,可以用各式各樣的形式,只要是對社會有益的都是主旋律。
記者:你的前任中很多是作家,如賀敬之、王蒙,而你不是,你怎么看?
劉忠德:我們要寬容對待別人,像我的前任后任,不能說后任罵前任,或者前任要求后任一定按照自己的模式去做,我只是文化部領(lǐng)導(dǎo)接力賽中的一棒,只要自己盡心就行,別人怎么跑有自己的想法,不要去干預(yù)。另外,在管理工作上,很難說,誰就是內(nèi)行,誰就是外行。
“國家大劇院這事,我提過四點意見”
從個人經(jīng)歷到國家文化大事,劉忠德幾乎沒有保留地悉數(shù)道來。在他任內(nèi),國家大劇院的上馬是一件大事。
記者:您本人是哈爾濱工業(yè)大學(xué)工業(yè)建筑和民用建筑專業(yè)畢業(yè)的,對國家大劇院的總體設(shè)計有何看法?
劉忠德:我現(xiàn)在還是國家大劇院領(lǐng)導(dǎo)小組的成員,但從開始到現(xiàn)在,我一次會議都沒參加。我想,領(lǐng)導(dǎo)小組里就我學(xué)過點建筑,參與設(shè)計討論的建筑專家不是我的老師就是同學(xué),我去了不好。后來老是有人問我,你自己是學(xué)建筑的,怎么把大劇院搞成那樣,這個黑鍋我一直背著。
記者:國家大劇院上馬經(jīng)歷了怎樣的決策過程?
劉忠德:大劇院開工建設(shè)之前,周總理爭取了38年。我剛到文化部時,就開始弄這事。當(dāng)時全國人大想在這塊地上建人大常委會,后來沒成。到了1997年底,國家大劇院立了項。我去歐洲考察,回來之后我看到四條意見:第一,由北京市設(shè)計單位設(shè)計;第二,由北京市的施工單位施工;第三,作為國慶50周年的獻(xiàn)禮;第四,建成后歸北京市管。
這四條,我一條都不同意。第一,像這種國家大項目,要采用國際招標(biāo),國際招標(biāo)倒不一定由外國人來做,而是便于掌握行情;第二,國家大劇院是國家級的,它的施工必須向全國招標(biāo);第三,像這樣一個工程,建成起碼要花5到7年,沒法趕在國慶50周年之前建成;第四,我建議建成后由文化部管。
后來的事,劉忠德說,自己就不管了。
出任國際儒學(xué)院院長是歸宿?
可以說,劉忠德的大半生在和文化打交道,他還是許多民間組織的負(fù)責(zé)人,在這些頭銜中,國際儒學(xué)聯(lián)合會常務(wù)副主席的稱呼,引人注目。
因為儒聯(lián)的關(guān)系,他又多了一個頭銜,受聘出任中國政法大學(xué)國際儒學(xué)院院長。
記者:您又要和孔夫子“打交道了”,而以前孔夫子的地位可不像現(xiàn)在這樣高。
劉忠德:現(xiàn)在咱們國家和民族能正確對待自己的文化和文化遺產(chǎn)是不容易的。
記者:有人提出,儒家學(xué)說的地位要得到提升,應(yīng)該作為指導(dǎo)思想,您怎么看?
劉忠德:儒學(xué)界里,確實有人這么說過,但這是不行的。我們當(dāng)今的社會雖然文化內(nèi)容是多元的,但文化指導(dǎo)思想只能是一元的,只能是馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論和“三個代表”,做這個工作政治性很強,要把握住正確的方向。我們過去可能認(rèn)為一些傳統(tǒng)文化是糟粕,今天可能恰恰是精華,儒學(xué)中的民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,也是先進(jìn)文化的組成部分。
至于出任儒學(xué)院院長是否是歸宿,劉認(rèn)為不是。
劉忠德:只要我還能工作,就要做我自己認(rèn)為正確的事,朝自己所認(rèn)為的正確文化方向上努力。
這段時間,他和夫人牛靜共同創(chuàng)作的中國劇《天鵝湖》正在緊張的排練,“8月23日公演,以后還要到日本去演” 。
劉忠德:有的人說,年輕人是垮掉的一代,我說中國年輕一代是充滿希望的。他們思維敏捷,接受新鮮事物的能力強。當(dāng)然也有問題,但是我覺得,最可怕的問題是年輕人在靈魂深處對傳統(tǒng)文化的疏遠(yuǎn),當(dāng)然問題不在年輕人自己身上。我現(xiàn)在正在做一件事,成立了一個華夏文化振興基金,讓民族藝術(shù)向青少年開放。今年暑假在北京的中山音樂堂將有100場音樂會和京劇演出。
2006年,華夏文化振興基金向北京市所有幼兒園捐贈了《黨的知識(幼兒版)》萬余冊。
他說,他喜歡年輕人,他們是國家的希望。
(摘自南方周末;作者:趙蕾;徐卓君、沈洪對此文亦有貢獻(xiàn))
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