在陜西華南虎事件中,郝勁松第一個(gè)提出用法律方式解決——他向山西省定襄縣人民法院起訴周正龍。隨后,郝勁松拋出了一系列的動(dòng)作:向國(guó)家林業(yè)局舉報(bào)和提出行政復(fù)議、主動(dòng)表態(tài)愿意為傅德志提供無(wú)償?shù)姆稍聞潘缮踔料蛎襟w放言,希望周正龍起訴自己。
昨日,被稱為“打虎派”首領(lǐng)的中科院專家傅德志發(fā)帖邀請(qǐng)郝勁松當(dāng)自己的代理律師,起訴某媒體索賠3000萬(wàn)。為此,記者獨(dú)家采訪了郝勁松,了解了他對(duì)華南虎事件的看法。
郝勁松稱全力支持傅德志
昨天下午,中科院植物專家傅德志在博客上發(fā)帖《向華商(網(wǎng))報(bào)索賠3000萬(wàn)名譽(yù)損失——委托律師郝勁松》稱:“靜生(傅德志的另一個(gè)稱謂)拿起法律武器捍衛(wèi)自己榮譽(yù)和聲譽(yù),要讓造假者知道誹謗傷害他人嚴(yán)重后果并付出沉重代價(jià)。要讓謠言制造者賠光家底。按照《華商(網(wǎng))報(bào)》制造造謠新聞每字1萬(wàn)元就算,取整索賠3000萬(wàn)。全權(quán)委托律師郝勁松先生代理。索賠款項(xiàng)除扣除律師事務(wù)所代理費(fèi)用外,全部用于我國(guó)植物分類學(xué)事業(yè)。本人分文不取!
記者(以下簡(jiǎn)稱“記”):你覺(jué)得傅德志說(shuō)要起訴《華商報(bào)》的說(shuō)法是“戲說(shuō)”?還是來(lái)真的?
郝勁松(以下簡(jiǎn)稱“郝”):我覺(jué)得只是他的一種態(tài)度,不會(huì)實(shí)施。如果按他的說(shuō)法,三千萬(wàn)的索賠要求需要三十萬(wàn)的訴訟費(fèi),即便是撤訴的話也需要十五萬(wàn)的訴訟費(fèi),這一筆訴訟費(fèi)不是一個(gè)小數(shù)目。所以從這個(gè)角度看,起訴的可能性不高。
記:事前你們溝通過(guò)嗎?
郝:他給我發(fā)了電子郵件,內(nèi)容和博客的內(nèi)容差不多。
記:你對(duì)他的公開(kāi)表態(tài)要起訴有什么看法呢?
郝:我覺(jué)得這是他個(gè)人的表達(dá)方式,是一種很自然的心理反應(yīng),通過(guò)博客表達(dá)自己的不滿。
記:你會(huì)代理這起案件么?
郝:我會(huì)全力支持他。
記:如果傅德志真的起訴,你估計(jì)法院會(huì)怎樣處理呢?
郝:我覺(jué)得法院受理的可能性比較大。最后的結(jié)果要看兩個(gè)方面,一方面是這個(gè)報(bào)道的傷害程度,二是這個(gè)報(bào)道是否屬實(shí)。傷害程度要看是否真的傷害了名譽(yù),降低了民眾對(duì)他的評(píng)價(jià)來(lái)看。還要看這個(gè)網(wǎng)友是否存在,是否媒體的杜撰。
有權(quán)質(zhì)疑但不能傷害人格
在周正龍向媒體宣布準(zhǔn)備起訴傅德志的第二天,郝勁松就表示無(wú)償向傅德志提供法律援助。次日,傅德志就在博客上表示“我有律師郝勁松”。當(dāng)記者和他聊起傅德志時(shí),郝勁松首先聲明,在華南虎事件上,他堅(jiān)定不移地站在傅德志這邊。
記:你跟傅德志是怎樣認(rèn)識(shí)的呢?郝:我起訴周正龍遞交起訴書后的第二天收到了傅德志的電郵,對(duì)我的起訴表示支持。我也回信表達(dá)了對(duì)他的支持。
記:你怎么評(píng)價(jià)傅德志在華南虎事件中的作用?
郝:他起到了一個(gè)“石破天驚”的作用。他是站出來(lái)實(shí)名質(zhì)疑的第一人,是事件引起公眾關(guān)注的導(dǎo)火索。而他也是以專家的身分出現(xiàn)的。
記:你怎樣評(píng)價(jià)他的說(shuō)話方式呢?
郝:他說(shuō)話非常直接、立竿見(jiàn)影、針?shù)h相對(duì),而且運(yùn)用草根語(yǔ)言很有煽動(dòng)力。但是有時(shí)他的質(zhì)疑面放大了,比如我就他所說(shuō)的“陜西人都一根筋”,勸他不要擴(kuò)大質(zhì)疑面。
記:傅德志有些行為受到網(wǎng)友質(zhì)疑,比如在義妹論壇上的反復(fù)多變被視為玩弄手段。你怎么看?
郝:我不了解他的想法,不能評(píng)價(jià)。
記:傅德志的博客不少粗言穢語(yǔ),你怎么看?
郝:每個(gè)人都有質(zhì)疑權(quán),但不能對(duì)他人人格尊嚴(yán)造成傷害,否則就要承擔(dān)法律責(zé)任。
欲通過(guò)法律手段解決事件
11月7日,郝勁松把自稱發(fā)現(xiàn)華南虎的陜西省鎮(zhèn)坪縣人周正龍,以欺騙感情為由告到了山西省定襄縣法院,并索賠精神損失費(fèi)1元。
11月12日,郝勁松以“不服國(guó)家林業(yè)局根據(jù)周正龍拍攝的71張華南虎照片,認(rèn)定陜西省鎮(zhèn)坪縣發(fā)現(xiàn)野生華南虎以及向社會(huì)公布陜西省鎮(zhèn)坪縣發(fā)現(xiàn)野生華南虎”為由,向國(guó)家林業(yè)局提交行政復(fù)議申請(qǐng)書。
記:你確認(rèn)周正龍華南虎照造假?郝:我不能100%地肯定。我最初是從央視新聞聯(lián)播中看見(jiàn)幾張華南虎照片,覺(jué)得它沒(méi)有立體感,色彩不協(xié)調(diào),于是就有了質(zhì)疑。
記:是什么讓你付諸法律行動(dòng)呢?
郝:是看了國(guó)家林業(yè)局表態(tài)無(wú)意鑒定華南虎照以后,覺(jué)得應(yīng)該用訴訟來(lái)推動(dòng)事件的發(fā)展。
記:法院受理了你的起訴嗎?
郝:七天的答復(fù)期已經(jīng)過(guò)去了,沒(méi)說(shuō)受理,也沒(méi)說(shuō)不受理。按規(guī)定要去法院?jiǎn)栐,但我在外地還沒(méi)有去。
記:如果不受理呢?
郝:讓法院出示不予受理裁決書,然后向上一級(jí)法院上訴。
記:向國(guó)家林業(yè)局申請(qǐng)行政復(fù)議的情況如何?
郝:我們通過(guò)特快專遞服務(wù)查詢,得知國(guó)家林業(yè)局在11月15日下午3點(diǎn)已經(jīng)收到信件。按規(guī)定,國(guó)家林業(yè)局要在60天內(nèi)答復(fù)。我在等結(jié)果。
希望周正龍能夠起訴我
有人稱郝勁松為“訴訟狂人”。兩年下來(lái),在已經(jīng)結(jié)束的7次公益訴訟中,他獲得了兩次勝訴。他說(shuō):我希望更多的人有對(duì)法律的積極性,不是成為魯迅筆下的看客。郝勁松說(shuō)他只是做了應(yīng)該做的事情。
記:你覺(jué)得自己的法律行動(dòng)會(huì)起到怎樣的作用呢?
郝:希望能促使有關(guān)部門對(duì)虎照進(jìn)行國(guó)家級(jí)鑒定。如果說(shuō)網(wǎng)友的質(zhì)疑是槍,那么法律行動(dòng)就是炮。
記:會(huì)起到什么效果呢?
郝:起碼我促成了國(guó)家林業(yè)局召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)。在11月7日我起訴周正龍后,11月8日國(guó)家林業(yè)局就召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì),在會(huì)上新聞發(fā)言人表示:“沒(méi)有對(duì)照片進(jìn)行鑒定,是因?yàn)闆](méi)有人提出行政復(fù)議!庇洠耗銥槭裁匆x擇在那個(gè)時(shí)候起訴周正龍呢?
郝:因?yàn)槲铱吹竭@個(gè)事件逐漸冷了下去。我很著急。我希望起訴周正龍能成為一個(gè)新的“導(dǎo)火索”,給這個(gè)事件添把火,打破沉默的僵局,以行動(dòng)給“打虎派”鼓勵(lì)。
記:周正龍也希望起訴傅德志,通過(guò)法律行動(dòng)來(lái)說(shuō)話,你怎么看?
郝:我覺(jué)得他絕對(duì)不敢起訴傅德志,只是說(shuō)說(shuō)。他更不敢起訴我。
記:但是據(jù)我們的觀察,周正龍并不知道你。
郝:我樂(lè)意看到周正龍起訴我,任何人啟動(dòng)訴訟都是好事。甚至周正龍全國(guó)征募律師后,我有個(gè)朋友想代理此案,我也向他提供了媒體朋友的電話,希望能促成此事。
記:假如周正龍請(qǐng)你當(dāng)他的代理律師,你有可能接受么?
郝:我答應(yīng)了傅德志。
記:如果沒(méi)有答應(yīng)傅德志呢?
郝:我認(rèn)為周正龍是造假的。我有法律尊嚴(yán)的底線,我不會(huì)接受。
讓司法成為變革的力量
郝勁松,今年35歲,山西人,大學(xué)學(xué)的是化工,畢業(yè)后當(dāng)了8年的銀行職員。2004年到中國(guó)政法大學(xué)攻讀刑事訴訟。
郝勁松曾因?yàn)?角錢而把北京地鐵公司送上被告席;他曾先后將國(guó)家稅務(wù)總局、北京鐵路局告上法庭,原因是在火車上購(gòu)物未能要到發(fā)票。
記:你為什么參與這么多的公益訴訟呢?
郝:我希望通過(guò)使用法律的方式讓司法獲得變革社會(huì)的力量。
記:也有不少人質(zhì)疑你是在炒作。
郝:不作為的民眾占了大多數(shù),我作為了,所以被質(zhì)疑為“炒作”了。記:你公益訴訟中哪些案子是成功之作?
郝:起訴鐵路局的案件,我們采用了“復(fù)式訴訟”的方式,短時(shí)間高密度的訴訟,最終讓鐵路局配備了和國(guó)稅局聯(lián)合制定的發(fā)票。
記:當(dāng)時(shí)為什么要起訴鐵路局呢?
郝:因?yàn)殍F路局是一個(gè)“霸權(quán)”的壟斷機(jī)構(gòu),有很多不合理的地方,我們找到起訴的切入點(diǎn),確定從發(fā)票問(wèn)題開(kāi)始。
記:公益訴訟有什么經(jīng)驗(yàn)?
郝:要堅(jiān)持,持之以恒。例如起訴鐵路局,先是起訴餐車不開(kāi)發(fā)票,敗訴了。再起訴退票費(fèi)不開(kāi)發(fā)票,還是敗訴了。最后我們起訴小推車售貨不開(kāi)發(fā)票,勝訴了。很快,全國(guó)鐵路配備了發(fā)票。
曾經(jīng)受打壓而改學(xué)法律
對(duì)于起訴周正龍,郝勁松對(duì)能否坐在原告席上,表示并不樂(lè)觀。但他認(rèn)為如果案子真的進(jìn)入程序的話,會(huì)邀請(qǐng)一些專家,植物學(xué)和動(dòng)物學(xué)方面的。我們會(huì)邀請(qǐng)一些專家,植物學(xué)和動(dòng)物學(xué)方面的。不是我們普通民眾說(shuō)的,誰(shuí)起訴誰(shuí)舉證。
記:我留意到你的名片正面是自己的一張新聞?wù)掌,能介紹一下么?
郝:這是起訴鐵道部春運(yùn)漲價(jià)不開(kāi)聽(tīng)證會(huì)一審敗訴后的照片。記者給這張照片作的說(shuō)明是“郝勁松有點(diǎn)郁悶”,而實(shí)際的情況是,我并非郁悶,而是憤怒。
記:這種郁悶和憤怒是否你生活中的常態(tài)?
郝:不是,我是一個(gè)很樂(lè)觀的人。
記:你覺(jué)得自己有怎樣的性格?
郝:我從小就是一個(gè)動(dòng)物愛(ài)好者,不能接受指鹿為馬,討厭屈服。我原來(lái)在銀行里是職工代表,代表職工反映了一些上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的包庇行為,受到打壓報(bào)復(fù),于是我改行學(xué)習(xí)法律。記:你預(yù)測(cè)華南虎事件的結(jié)果會(huì)是怎樣?
郝:最后是周正龍承擔(dān)法律責(zé)任。
記:如果華南虎照是真的呢?
郝:那么,我會(huì)沉默。
記:會(huì)道歉嗎?
郝:沉默也是一種表態(tài)。
記:如果是不了了之呢?
郝:不會(huì)有這個(gè)可能。(記者 鄧毅富 王勇幸)
·人物檔案·
郝勁松,許多人眼中的“訴訟狂人”。從2004年夏天開(kāi)始,他先后7次將國(guó)家稅務(wù)總局、北京地鐵運(yùn)營(yíng)公司、北京鐵路局等單位告上法庭。其中三次針對(duì)鐵路售貨、用餐、退票拒開(kāi)發(fā)票,兩次針對(duì)稅務(wù)機(jī)關(guān)拒不履行“查處不開(kāi)發(fā)票”的法定職責(zé),兩次針對(duì)地鐵花費(fèi)納稅人的錢卻不設(shè)計(jì)公廁及收費(fèi)不開(kāi)發(fā)票。這幾次公益訴訟讓郝勁松一舉成名,一些人稱他為“維權(quán)斗士”,另一些人則視他為“刁民”。
如果你認(rèn)為他不可能贏得那些官司,那么你錯(cuò)了。至少,他讓一個(gè)普通人和“鐵老大”坐在了兩把高度相等的椅子上,中間還有一位法官。他因?qū)Α按蚱菩袠I(yè)‘霸王條款’起到了一定作用”而入選“2004年構(gòu)建經(jīng)濟(jì)和諧十大受尊崇人物”。