主持人:
應(yīng)該說(shuō),這是一個(gè)特殊的場(chǎng)景,它是發(fā)生在拆遷現(xiàn)場(chǎng),所以當(dāng)當(dāng)事人往自己身上澆汽油的時(shí)候,消防戰(zhàn)士并沒(méi)有在當(dāng)時(shí)用滅火泡沫解決這件事情,而是當(dāng)她真正的把她燃燒了起來(lái)才去這樣做。如果我們?cè)O(shè)想一下,這不是發(fā)生在拆遷現(xiàn)場(chǎng),而是發(fā)生在一個(gè)普通的居民樓,武警消防戰(zhàn)士會(huì)不會(huì)及時(shí)制止?
王錫鋅:
其實(shí)我想這一個(gè)不僅僅是設(shè)想這樣一個(gè)在普通的場(chǎng)景下,從一般的這種對(duì)某種危險(xiǎn),或者對(duì)某種意外事情的預(yù)防來(lái)說(shuō),事先采取一些預(yù)防措施,遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比事后再采取一些制止措施效果要好得多。
主持人:
為什么在不同的場(chǎng)景下,不如說(shuō)在普通的居民樓,和在一個(gè)即將被拆遷的這樣的樓上發(fā)生同樣的事情,也許人們會(huì)做出不同的反應(yīng)?
王錫鋅:
我覺(jué)得這里面主要是在這種拆遷的現(xiàn)場(chǎng),可能執(zhí)法者和揚(yáng)言要用自己生命來(lái)保護(hù)他所謂的財(cái)產(chǎn)的人之間發(fā)生了一種劇烈的對(duì)抗,而雙方可能都以為對(duì)方會(huì)采取一些讓步,但是悲劇恰好就在這里,在這種極端情況下,雙方其實(shí)都沒(méi)有一種必要的讓步。
主持人:
我們剛才在短片里面已經(jīng)提到這個(gè)信息,在今年4月份的時(shí)候,金牛區(qū)已經(jīng)開(kāi)始嘗試對(duì)他們這樣一個(gè)屋子進(jìn)行拆遷,但是無(wú)果而終,這是第二次了。那么就有一個(gè)問(wèn)題,一方面是依法拆遷,另外一方面,是房子的主人要誓死豁出自己的命去阻止這種依法拆遷,未來(lái)也許還會(huì)遇到這樣的事情,當(dāng)發(fā)生這樣的事情的時(shí)候,雙方都應(yīng)該怎么做?
王錫鋅:
的確,你說(shuō)了政府在拆遷的時(shí)候,他強(qiáng)調(diào)自己是依法,但是可能房屋的所有人他也是在依法,他也強(qiáng)調(diào)自己是依法來(lái)捍衛(wèi)自己的所謂的財(cái)產(chǎn)權(quán),在這個(gè)時(shí)候,雙方是有爭(zhēng)執(zhí)的,首先我們應(yīng)該看到這一點(diǎn)。第二點(diǎn),如果這種爭(zhēng)執(zhí)用一種非常極端的方式表現(xiàn)出來(lái),有一種對(duì)峙,這時(shí)候,我覺(jué)得很顯然,我們必須要去考慮生命權(quán),一個(gè)公民一條生命可能是第一位的。因?yàn)楸热缯f(shuō)我們看到今天所討論的成都的個(gè)案,拆遷就算依法進(jìn)行在這種情況下,如果緩一緩,可以避免這個(gè)悲劇,但是拆遷將來(lái)還可以恩再進(jìn)行下去的。這就好比我們可以看到,有的時(shí)候就一個(gè)劫匪綁持了人質(zhì),前來(lái)救援的解決問(wèn)題的警察可能也需要考慮,要與劫匪來(lái)進(jìn)行必要的談判,在這里我們看到的是對(duì)公民的生命權(quán)的高度的關(guān)注。拆遷這樣一種行為,即便是依法,如果說(shuō),與一條生命來(lái)進(jìn)行比較的時(shí)候,我認(rèn)為毫無(wú)疑問(wèn),應(yīng)當(dāng)要優(yōu)先考慮生命權(quán)。
主持人:
我們是不是可以把唐福珍往自己身上淋汽油,然后自燃這種方式把她比喻成一種叫做自我綁架,她是把自己當(dāng)成人質(zhì),去跟別人談判,在這種情況下,是不是還是應(yīng)該先考慮人質(zhì)的生命安全?
王錫鋅:
當(dāng)然。因?yàn)檫@在本質(zhì)上,其實(shí)是沒(méi)有什么區(qū)別,因?yàn)樵谶@里,唐福珍是用自己的生命來(lái)進(jìn)行所謂的抗?fàn),這時(shí)候不論事情如何,不論誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò),在這里,我想應(yīng)該首先考慮生命權(quán)。
主持人:
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》,今天我們節(jié)目關(guān)注的是發(fā)生在成都市金牛區(qū)的一個(gè)拆遷現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的事情,我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人:
今天我們的節(jié)目關(guān)注的是發(fā)生在成都市的一起在拆遷的過(guò)程中發(fā)生的極端的行為,其實(shí)在過(guò)去的一段時(shí)間里面,像這種極端的行為可以說(shuō)是頻頻發(fā)生,我們來(lái)回顧一下。
(播放短片)
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