在圓滿完成海地地震災區(qū)救援任務后，中國國際救援隊于1月27日返回北京。中國國際救援隊副總領隊、解放軍總參作戰(zhàn)部應急辦副主任宋建新，中國國際救援隊隊長劉向陽，武警總醫(yī)院赴海地國際救援醫(yī)療隊女隊員張雪梅，29日將做客中新網(wǎng)，介紹此次參與海地地震救援的情況。請各位網(wǎng)友在留言區(qū)內留言。

各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談，當?shù)貢r間1月12號，海地發(fā)生了7級強烈地震。中國政府第一時間做出反應，中國國際救援隊迅速趕赴海地災區(qū)實施救援。1月27號，經(jīng)過兩周的晝夜奮戰(zhàn)，圓滿完成救援任務的中國國際救援隊回到祖國。中國國際救援隊是一支什么樣的隊伍？其背后的運行機制是怎樣的？此次是怎樣參與海地救援的？帶著這樣的問題今天我們演播室請到了三位嘉賓，他們是中國國際救援副總領隊，解放軍總參作戰(zhàn)部應急辦副主任宋建新，歡迎你宋領隊。

網(wǎng)友朋友大家好。

中國國際救援隊隊長、北京軍區(qū)某工兵團總工程師劉向陽。劉隊長你好，歡迎您來到演播室。

各位網(wǎng)友大家好。

武警總醫(yī)院赴海地國際救援醫(yī)療隊女隊員張雪梅。雪梅你好，歡迎你來到演播室。

主持人好，各位網(wǎng)友大家好。

今天還跟各位網(wǎng)友特別說明的是，本來救援隊副總隊長，醫(yī)療分隊隊長，首席醫(yī)療官侯隊長因為有公務不能前來，在此通過我向各位網(wǎng)友表示歉意。

再次歡迎三位嘉賓來到演播室，非常由衷向你們說一句三位辛苦了。為期兩周任務一定非常非常辛苦，非常非常勞累，幾位眼睛里還有紅血絲，第一個問題問宋領隊，可以所從海地大地震發(fā)生到咱們救援隊到達災區(qū)，時間一共用了33個小時，不知道我們33個小時之內通過什么樣的機制來做到這么快速的反應？

平時我們有一套完整的應急運行機制，這個一個是首先得益于我們軍隊他就是一個特殊的群體，特殊性在它隨時準備應付戰(zhàn)爭和應付突發(fā)事件，特別是近幾年，我們國家加強了應急建設，那么我們軍隊按照胡主席和軍委的要求，也建立了應急指揮機制，特別強調要加強非戰(zhàn)爭軍事行動能力建設。具體來講，我們平時完善了各項應急預案，包括執(zhí)行各方面的應急任務，搶險救災，其他的一些重大突發(fā)情況。預案都比較清楚，也比較明了，這是第一。第二，我們平時考慮到可能要執(zhí)行這些任務，與地方相關部門都建立了一個運行機制，你比如說地震這個情況，我們總參跟中國地震局平時建立一個聯(lián)系會議制度，那么在聯(lián)系會議制度里邊我們每年要定期開會，要交流情況，這是一。另外我們能第一時間獲取地震局有些信息，比如什么地方地震了，第一時間信息發(fā)到我們每人，主管這方面人員手機上，我們第一時間知道這些信息，掌握這些情況，我們可以迅速按照我們原來這些預案進行部署，打個比方說，這次海地發(fā)生了7.3級地震，那么我們第一時間獲取信息之后，我們同步進行準備，一旦國務院做出派出救援隊決定之后，我們行動方案早已經(jīng)形成了。

正是因為我們平時有良好的合作機制，良好訓練的機制，所以在這次才能夠在這么一個短的時間內到達海地�？梢哉f，我們國內民眾比較廣泛地知道中國國際救援隊也是在汶川大地震的時候，可以說在前不久，我們救援隊也是接受聯(lián)合國綜合能力的評估，成為了國際上第12支，亞洲第2支的重型救援隊，能不能介紹一下這個救援隊什么情況，人員組成什么樣的？

其實我們救援隊已經(jīng)很早了，有九年的歷史，2001年4月，當時國務院副總理溫家寶同志他主持倡議成立這個救援隊，后來經(jīng)過國務院中央軍委批準，正式成立中國地震災害緊急救援隊，在國內稱它為中國地震災害緊急救援隊，如果到國際執(zhí)行任務，就是中國國際救援隊，我們這個救援隊有一個我們中國的特色，我們救援隊他有三部分組成，第一部分就是我們中國地震局的地震專家，主要是地方一些人員，地震方面的監(jiān)測預報結構專家，包括災害評估，他是按照這個要求他建立的，他們一個組成人員。第二部分就是主要部分，就是我們工兵團，我們解放軍的工兵團，對平時工程兵部隊的專業(yè)，修路，架橋，搞這些爆破，破拆等等，與地震救援業(yè)務有很密切的聯(lián)系，以他為主組成的工程兵。第三部分就是醫(yī)療分隊，就是我們武警總醫(yī)院，因為地震災害救援，我們理念就是救助人的生命，一旦我們搜救出人以后，要迅速地進行醫(yī)療救護，這樣才能確保救出人能很快恢復健康，主要是這三部分。那么01年開始，溫家寶副總理專門參加我們救援隊的成立大會，授了錦旗，當時我們救援隊編制是220人，去年根據(jù)國務院和中央軍委的要求，我們隊伍擴建到450人。

我們救援隊主要三部分組成，有地震專家，還有工兵團，有醫(yī)療戰(zhàn)線的專家，這樣三個不同的工種組合，他們之間怎么協(xié)調進行工作呢？

我們這三個部分專家組成，這三部分人員組成，都有各自的側重，他是按照我們救援，地震救援搶救生命全過程來分配任務。平時我們救援隊因為按照我們國家的體制，我們建隊要求，要平戰(zhàn)結合，一專多能，這個要求，就是沒有地震的時候，那么我們在各自崗位上完成各自的工作，一旦有情況了，迅速形成一個整體。這樣為了提高他救援的能力和緊急情況下出動能力，我們每年多次進行訓練，有的時候是在各自單位進行訓練，完了之后進行一定時間的綜合訓練，我們拉到一塊兒進行互相的磨合，主要是練指揮，練各個部門的協(xié)同，所以說多年來，我們救援隊之所以能夠出隊迅速，在一塊兒很快完成救援任務，彼此之間配合還是比較好，互相都彼此了解。

可以說也是有分工有配合，有平時基礎的訓練�？赡芎芏嗑W(wǎng)友對于我們剛剛接受聯(lián)合國綜合能力評價這方面情況不太了解，您簡單介紹一下。

這個是聯(lián)合國人道主義救援事務辦公室主辦的，我們去年11月份經(jīng)過測評，是亞洲第2支隊伍，在國際上是第12支隊伍，按照聯(lián)合國標準測評，有嚴格要求的，他是必須要你救援隊要達到有一些主要的裝備，能力要達到什么水平，特別是他要測試你的救援隊整體執(zhí)行任務全過程能力，比如我們去年在我們國家，聯(lián)合國的各方面專家有八位，另外邀請了二十多位其他國家這個方面的一些專家，一共近三十位專家來到我們國內來測評我們國際救援隊。而且是按照36個小時，從開始，從接受信息開始，一直到救援活動結束，撤離這個真區(qū)，按照全過程演練，三十幾位專家按照不同的這些專業(yè)，來對每項活動進行打分評判，這個可以說是一個比較全面的測評。

可以說我們中國國際救援隊也是經(jīng)受得起這種考驗的這樣一支隊伍，我想問劉隊長，這次赴海地也是咱們救援隊自組建以來飛行路程最遠的一次這樣一個救援，不知道您在具體實施救援當中遇到哪些困難沒有，在之前也是參加過各種不同的救援活動，您覺得這次去海地跟以往有什么不同嗎？

這個不同從我感覺來講，作為一線指揮員來講很多不同，這次出隊我們感覺一個是距離最遠，一萬五千多公里到達海地，距離最遠導致我們隊員在行程中帶來很多疲勞這是一個。再就是任務最重，這次任務可以說是我們長途機動進行搜救，這個任務可以說也是比較繁重的。再一個就是治安環(huán)境最差，這也是歷次執(zhí)行任務中，特別在國際任務中是最差的一次治安環(huán)境，我們隊員每次在執(zhí)行任務過程中，都要身穿防彈背心和頭盔，這種強度下的作業(yè)，穿著防彈背心和頭盔，對我們隊員的作業(yè)來講可以說是又增加了一定的負擔，這個負擔來講，因為我們在作業(yè)中像繡花工非常謹慎，非常小心，增加這種負重，這種負重帶來好多影響，這一塊是環(huán)境比較復雜，這個復雜是天氣比較炎熱，通常在40度左右，特別中午達到40度左右，整個和其他每次救援這幾點是不同的，這次我們完成任務還是不錯的。

我們去海地主要針對哪些區(qū)域進行這樣的救援工作？

到了海地，因為我們是國際救援隊，根據(jù)救援理念，首先到災區(qū)最重的地方，就是到受災點最重的地方，到達這個國家以后，首先了解這個國家什么地方是重災區(qū)，找到震中，首先選擇作業(yè)點，這個作業(yè)點就是哪個地方受災最重，通常我們選擇學校，工廠，還有一些人員比較集中的地方，這些地方搜救。這些地方如果受災不是很重的情況，我們選擇最重的地方，這次到海地以后，我們經(jīng)過第一時間了解情況，與當?shù)刂袊�防暴警察，還有當?shù)匾恍﹥S民了解情況以后，得知這次受災最嚴重的地方是幾個政府部門，特別聯(lián)海團大樓倒塌比較嚴重，他是管當?shù)氐闹伟伯數(shù)氐囊恍┥鐣�整個，維護社會的穩(wěn)定，所以他這個重要性我們作為救援隊來講應該判斷出來，所以我們第一點選擇這個點，把這些人員救出來以后才能夠及時組織這些維和部隊維護社會的穩(wěn)定，因為本來是一個不穩(wěn)定的國家，所以我們首先選擇這個作業(yè)點，我們救援隊當?shù)貢r間是夜間兩點半左右到達太子港，然后第一時間我們派出一個12人的小分隊直接去作業(yè)點，到現(xiàn)場以后我們進行展開下一步行動。

之前有媒體報道說，我們救援隊可能是一到海地的時候，就連續(xù)工作，有的時候甚至達到12個小時連續(xù)工作，我們不知道我們救援隊到海地執(zhí)行任務這兩周之內，基本上每天工作時間究竟多長呢？

這個12小時是不準確的，我們連續(xù)工作是60個小時，從坐飛機那一刻開始，到下飛機，這段時間大家稍微休息一下，因為飛機上大家可以稍微休息一下，但是下飛機那一刻，我們就是60個小時沒有休息，到了現(xiàn)場以后展開了作業(yè)，所以連續(xù)作戰(zhàn)夜以繼日的作業(yè)，可以說是60個小時。

這次海地地震奪取了我們八位中國維和人員的生命，從地震發(fā)生到你們找到我們中國八位維和人員的遺體，花了很長的時間，能不能把經(jīng)過詳細講一講。

剛才我說60個小時，就是找到我們八位維和英烈的遺體過程，到了現(xiàn)場以后，我們12個小分隊到了現(xiàn)場以后，首先要進行搜集信息，搜集信息對我們救援隊來講非常重要，他要知道這棟樓原來什么樣的，現(xiàn)在倒塌以后是什么情況，倒塌之前是什么情況，然后還要搜集這棟樓哪些人分配在什么位置，把相關信息馬上搜集到，搜集到以后要知道這棟樓的結構。首先結構的判斷，因為我們有評估專家，還有隊員，包括我們指揮員和隊員一些經(jīng)驗，知道這層樓有哪些地方人多，我們選擇哪些地方進行施救。當時到了現(xiàn)場以后，搜集相關信息以后，找到平面圖，這個平面圖是防爆隊員，也是中國維和警察防暴隊他提供的，主要用于平時警戒防衛(wèi)平面圖，我們利用這個平面圖確定我們施救的位置，這個位置選擇對我們下一步施救是非常重要的，首先把這個壓力閥找到，所以這個到現(xiàn)場以后是非常關鍵的，我們綜合各方面的信息，我們用一個小時時間進行勘探，到了現(xiàn)場以后，還要找到好多目擊者，知道這個樓在震中，在地震過程中它是怎么倒塌的，倒塌在什么方向。我們把這些相關情況搜集起來以后進行綜合判斷，制訂我們施救方案，我們選擇403會議室，因為當時現(xiàn)場情況經(jīng)過當?shù)啬繐粽咭徽f以后，還有防暴隊員他給我們提供信息，外邊警戒知道這個樓倒塌的過程，只有里面四點半下班，有些部分工作人員已經(jīng)從里面走出來了，大概二百人左右的人員在里面辦公，還有70人到100人沒有出來，特別會議室正在開會，所以我們選擇會議室，鎖定403。

這是救援重點。

首先找人多的地方，找生存環(huán)境，能夠幸存的地方，所以403這個位置我們找到了，從那以后我們定位這個點，選擇這個點是非常艱難的，也是非常難以下決心的，經(jīng)過反復論證，反復考慮，下決心403是我們定位點。

之前看相關資料報導說，整個大樓呈現(xiàn)這種完全，不是像正常一般樓交叉這樣，完全從六層一直到一層，完全坍塌，是不是給咱們救援工作更是增加了一定的難度？

對的，這個樓正面看是七層，背面看是十層，后面有三層地下室，倒的時候，從正面七層的方向倒向十層的方向，他是粉碎性坍塌，粉碎性坍塌以后，對幸存者的生還來講可以說是非常渺茫的，作為專業(yè)隊員來講，第一時間感覺比較渺茫，但是我們鎖定定位點來講，我們還抱著一線希望，為什么抱一線希望，盡管是非常渺茫，但是有生存的可能，因為里面有小的空間，特別會議室，開會的時候有會議桌，某些程度可以支撐上面的瓦礫和廢墟，可能有生存的可能，這個時候我們選擇這個以后，我們開始按照我們定下的決心進行作業(yè)。作業(yè)過程中，剛剛講是60個小時，這60個小時可以說是驚心動魄的60個小時，也是生死大營救的60個小時，也是我們隊員夜以繼日，不顧疲勞，連續(xù)作戰(zhàn)的60個小時，可以說讓我們現(xiàn)在回憶起來，都感覺那60個小時，我自己來講，和隊員來講，是人生最大一次歷練，60個小時，我們隊員，包括我們指揮員，包括我們隊友一直在第一線，基本上沒有休息，部分隊員實在困的時候，輪換的時候，中間只休息半個小時或者十分鐘，救援過程非常艱難。

宋領隊，當挖到第一具遇難遺體的時候，是不是覺得有希望了？可以尋找到生還人員？

對，剛才他講了，我們確定了方案，我們在下了飛機以后，因為我們隨車還帶了15噸的救援物資，主要是我們一些救援設備包括我們自己生活的一些設備，當時太子港它整個已經(jīng)癱瘓了，沒有人幫你運物資，我們救援隊整個兵分兩路，一部分帶先遣人員12個人到前面勘察，剩下一部分人，肩扛，人抬，把物資從飛機上卸下來，用了幾個小時，然后整個50個隊員全到現(xiàn)場進行救援，當時還是非常非常緊張的。而且剛才講了，任何一個救援行動，它定這個方案非常重要，就是說你從哪個方向施救，能不能選擇最佳一個點位，把有生還跡象的人給解救出來。剛才我們隊長講說反復勘察，覺得403會議室可能人聚集最多，有生還的希望最大，我們按這個方案從上往下進行破拆，把鋼筋混凝土給拆除，我們用搜救犬不停進行搜索，看看里面有沒有生命跡象，這樣有生命跡象，我們針對性可能就更強。特別當我們作業(yè)了將近一天多時間，沒有發(fā)現(xiàn)生命一些比較明顯跡象，特別沒有發(fā)現(xiàn)死者的遺體，當時我們也是非常非常著急，我們就覺得，我們定這個方案到底對不對，如果我們定偏了，白耗費了時間。

不但浪費了最佳救援時機……

最佳時機，如果大家知道你耽誤多一分鐘，底下如果有壓埋生命跡象的人，他馬上面臨死亡，所以這個時間最最著急的。當我們找到第一具，后來一看他已經(jīng)遇難了，是外國人，聯(lián)合國駐海地穩(wěn)定特派團的工作人員，相當于秘書那樣一個角色。我們找到他的時候，我們大家心情也很悲傷，已經(jīng)停止了呼吸，沒有生命了，但是又感到我們的方案還是對的，這樣我們又經(jīng)過反復再研究，再論證，說他這個位置應該再往哪個方向打，或者再往哪個方向挖，可能能找到生還希望的人，可能這個機會可能就更多，所以找到第一個以后，我們又確定了，覺得我們定的方案還是非�？尚械�，而且是準確的。實踐證明我們定這個方案是完全正確的。

我們救援隊員不但體力消耗很多，而且心情非常復雜。

心情非常復雜，當時我們都在現(xiàn)場，包括雪梅，我們醫(yī)療人員在后邊準備了多套搶救方案，一旦人重度，輕度，怎么損傷，我們用什么措施進行搶救，全準備好了，大伙兒都在那看，我們一線隊長在前面帶領我們工兵搜索，和營救分隊隊員在前面工作，當時場面還是看著，有的時候看著我們戰(zhàn)士胳膊全腫了，最后是60個小時，將近三晝夜，而且坐了一天一夜，二十多小時的飛機。

當?shù)靥貏e熱，蚊蟲特別多。

因為有尸體，氣味越來越大，有時候口罩戴兩層甚至三層。

當時救援條件也是非常艱苦。

非常艱苦。

剛才宋領隊提到醫(yī)療條件，我想問雪梅，你專門在醫(yī)療隊伍的，可以說海地當?shù)蒯t(yī)療水平非常非常差，我不知道在我們救援過程當中，我們醫(yī)療救援過程中遇到了哪些困難沒有？

醫(yī)療也是展開相當難的，因為是政府癱瘓，也沒有人來協(xié)調，所以說勘探起來是相當困難的，而且他衛(wèi)生條件，當?shù)貙πl(wèi)生意識挺差的，隨地扔垃圾，沒有什么公共廁所，隨地大小便，每次勘測醫(yī)療點之前，我們先自己撿垃圾，撿完垃圾以后才能開展起來。還有挖出來咱們遺體以后，我們是洗消工作開展的也是，包括咱們工兵團在一線挖的時候，隨時帶噴霧洗消儀器做洗消工作，為什么呢？防止交叉感染，一個洗消降低氣味，味道。其實工兵團劉團長他們也是，工作非常辛苦，嗓子說不出話來，出汗像剛從水里撈出來一樣。

在海地參與救援過程當中，醫(yī)療隊員不但救治當?shù)夭∪恕��?/div>

對，還保障內部的人員身體健康，才能救他們，所以隨時給他們，也是從廢墟上給他們送藥，換手套，戴口罩，這些都及時送到。

我知道您也是專門負責心理方面的這樣一個醫(yī)師，你有沒有對當?shù)噩F(xiàn)在還留在海地的人員，經(jīng)歷過這樣一個強大地震，這么重大一個事件之后，對他們心里有沒有進行哪方面的疏導？

心理我們做講課，一個是講大課，一個可以一對一的心理疏導，讓他們填資料，還有減壓，還是很有效果的，包括對海地當?shù)貫拿癜l(fā)放心理疏導傳單四百多份。

對緩解心理壓力還是起了很大的作用。

對，印成法文了，對他們還是挺起作文的，他們都會認真讀。

我們也知道有這樣資料顯示，咱們張大夫在海地的時候，還救助一個孕婦，能不能把當時情況給我們講一講？

是的，這名孕婦她是22歲，叫娜塔，當時我開設醫(yī)療點的時候，救治另外傷員給他換藥清洗傷口的時候，張大夫說雪梅抓緊時間，來了一名孕婦出來接診，我馬上去迎接她，她進來的時候是滿面的渺茫那種，很恐懼的那種感覺。我一看她那種情況，心里咯噔一下，我說22歲年齡也小這是一個，還有一個就是名孕婦，正常咱們小伙子發(fā)生這種大災大難以后，肯定心理壓力承受起來也是相當難的，我就趕緊打開我便攜式的彩超，給她做全面檢查，一邊安慰她，放松，別著急，我們用簡單英文來交流。

當時還面臨語言不通的這樣一個難題。

還好，她胎兒是正常的，七個月了，我告訴她是男孩，做完以后她說想喝水，我就喂她喝，她喝了兩口一把拿過去了，一口氣喝完了，當時我心里確實挺難受的，還是孕婦，解決水源的問題都解決不了，她還有三個月才能生產(chǎn)，別提什么營養(yǎng)搭配，更達不到這種要求了，所以我還是挺擔心這個孩子的。

網(wǎng)民不但關心救援隊的隊員們的這些狀況，對海地當?shù)氐臑拿袂闆r也非常關心，之前有一種言論就說，咱們中國國際救援隊在海地只關注中國人，咱們三位都是在災區(qū)辛辛苦苦了兩周這樣一個工作，實際情況怎么樣的？宋領隊先給我們介紹一下。

這個是嚴重不實。我們在聯(lián)合國人道主義事務辦公室，因為他在機場有兩個人，在他的安排下，我們下了飛機直接到這個位置，他也講這個地方是最嚴重的，整個十層樓全部坍塌，面積也將近萬米一個大樓，而且是一個聯(lián)合國特派團的總部，可以說在當?shù)睾苡杏绊懙�，這也是一個重要目標。那么當然里邊可能有中國人，但是大部分的還是聯(lián)合國的工作人員，各個國家的工作人員，我們去了也不光是救，我們也不知道中國人在哪，整個救，我們是全面進行，整個樓進行搜索，營救，我們后來聽他們工作人員介紹，在會議室，403會議室有人開會，那么這個人可能更多一點，從這個角度講。另外我們第一個救出來的人也是一個聯(lián)合國的工作人員。

對，你剛才介紹了相當于秘書這樣一個職位。

對，包括我們救出這個人，我們一共搜救出15個人在這個大樓里面，15個人當然沒有生還的。除了我們中方八位之外，那七位都是聯(lián)合國的工作人員，還有其中有四位是聯(lián)合國派出的高官，你比如說聯(lián)合國駐海地穩(wěn)定特派團司令，特別代表，和副特別代表，就是一把手二把手，另外加拿大警察副總監(jiān)，還有聯(lián)合國的秘書長的特別助理，其中四位都是聯(lián)合國的高官。聯(lián)合國潘基文秘書長在17號到我們搜救現(xiàn)場，我們作業(yè)的地點對我們劉向陽隊長，還有一位副隊長，專門說了非常感激的話，感謝我們中國國際救援隊，最快的時間到達海地，感謝中國國際救援隊在第一時間到聯(lián)合國特派團的駐地廢墟上來幫助搜救出來一些聯(lián)合國的工作人員。這些行動可以證明我們中國國際救援隊是履行國際人道主義救援，并不是專門搜救中國人。當然我們自己同胞在那遇難了，我們更有責任，有義務更去救他們。

對，參與救援不是因為他是哪個國籍的，見中國人才救，不是中國人不救了，我們希望救出更多的人。

我們中國國際救援隊從2001年組建到現(xiàn)在，我們參加過伊朗，還有阿爾及利亞，包括印尼海嘯，巴基斯坦地震救援，都是到國外去救援。

也沒有說僅僅針對于在中國國內。

對，如果總是只有針對中國國內的，那我們可能不一定參加國際救援了。

像剛才宋領隊給我們介紹了我們救援隊在2001年開始成立之始，到伊朗或者到其他國家參加過這樣的救援，劉隊長我想問您，可以說我們救援隊在08年的時候也參與汶川大地震，汶川大地震地震級別比我們這次海地還要高，但是傷亡人數(shù)沒有海地這樣多，您覺得為什么造成這樣的情況，或者說在救援方面針對與這兩次地震相比較，他們之間有什么難點或者不同點嗎？

其實作為這兩次地震對比來講，其實汶川地震可以說烈度和強度比較大，造成次生災害也是最嚴重的，是世界地震史上也是，造成破壞也是非常厲害的。但是這次海地地震造成的破壞，相對來講汶川還是稍微弱一些，剛才你講為什么同比情況下，人員傷亡多一些，我覺得作為救援隊隊員來講，首先感覺就是第一時間能夠自救，這是非常重要的，咱們國家自救互救，政府的組織是特別得利的，咱們解放軍14分鐘快速反應，這也是人員相對來講傷亡比較少的原因，海地這次靠聯(lián)合國部隊維持整個秩序，第一時間沒有啟動快速反應，當?shù)卣�府沒有發(fā)揮作用，當?shù)匾恍┟癖娨矝]有發(fā)揮作用。

之前看一些報道說，當?shù)氐拿癖姾孟裰�道地震之后，但是沒有意識到，或者說第二天晚上還要回房子里面睡覺，沒受過地震這樣的？

這是民眾素養(yǎng)的問題，咱們國家從減災，包括學校，社會團體，應急減災這方面的宣傳是非常重要的。你看日本國家地震比較多，但是他傷亡比較少，所以這個宣傳是非常重要的。再有一個我感覺來講，第一時間，黃金時間搶救是比較重要的，剛才我說快速反應，自救互救也是比較重要的，咱們第一時間，黃金時間72小時，這72小時就能救出很多的人，這時間過了以后，他雖然幸存了，但是時間過了以后，他最后也變得生命慢慢消失，所以海地這一塊就是，民眾組織部起來，救援部隊過去以后畢竟是少量的，我們救援隊伍過去以后在72小時之內，他畢竟是少的力量，他不是那種全體的力量，也不是說大規(guī)模的一種救災力量，只是簡單的小股力量對整個幸存者的生還，起的作用不是很大。但是我們也得做。

08年汶川地震我們見證一個又一個生命奇跡，您覺得在救援方面，汶川地震和這次海地地震，他們救援有什么不同，或者難點有一些比較嗎？

：難點來講，其實作為汶川來講難點比較大的，因為次生災害比較多。但是好在一點，我們能得到當?shù)氐闹С�，這個是非常重要的，一個是當?shù)啬軌蚋�我們提供哪些地方有幸存者，這是非常重要的。第一時間我們找到他，找不到以后，當?shù)胤课莸顾�的結構，和海地粉碎性坍塌是不一樣的，有生存空間，這個給我們救援帶來一定的便利。包括我到映秀去，到都江堰，他都有生存的空間。但是這次去海地以后，他整個坍塌大部分都是粉碎性坍塌，跟房屋結構是有關的，所以這個來講整個從救援角度講，從專業(yè)角度講，這個粉碎性坍塌和這種折疊坍塌，或者其他一些坍塌是不一樣的，首先是他粉碎性坍塌造成的更為致命，基本上沒有生存的空間。另外來講，作為隊員來講，專業(yè)隊員來講，他考慮的是結構，就是建筑的結構，坍塌是屬于粉碎性坍塌可能是地震造成的，但是房屋的結構是不一樣的，當?shù)胤课萁Y構和國內房屋結構是不一樣的，所以大部分都是建立在半山上，或者其他一些不是很平的地方，它的地基弱一些，咱們國家建筑地基比較深，所以一倒了以后，不是整體樓全倒，海地建筑質量比較差一些。

之前媒體報道，海地當?shù)亟ㄖ�包括總統(tǒng)府在內，都是。

總統(tǒng)府都倒了。所以從這個角度講，建筑結構是非常重要，建筑質量也是非常重要的。

海地地震之所以影響，造成災難這么大，原因也是多方面的。那宋領隊，我注意您頭銜是解放軍總參作戰(zhàn)部應急辦副主任，說到應急，不知道中國軍隊應急機制是怎么樣的，能就這方面給我們簡單介紹一下嗎？

近幾年我們黨和政府對應急工作非常重視，強調以人為本，科學發(fā)展觀，這個執(zhí)政理念我覺得做得是非常好，特別是在我們近幾年，包括我們國內幾次重大自然災害，你比如汶川地震，08年抗擊南方雨雪冰凍，這個都確實是感到我們黨和政府抓應急機制建設，特別是國務院搞一案三治，確實起了很大的作用。那么我們軍隊也是從03年非典以后，按照胡主席的要求，要建立一個軍隊的應急指揮機制，我們提就這么提法，跟我們國家是同步的。主要是部隊有部隊的特點，我們部隊平時，因為我們軍隊建軍宗旨是全心全意為人民服務，憲法賦予我們軍隊職責就是保衛(wèi)人民和平勞動，可以說多年來我們一直在參加，包括歷次國內的搶險救災，重大突發(fā)事件處理。那么進入新階段，特別改革開放以后，在重大突發(fā)事件，搶險救災各方面還出現(xiàn)一些新的情況，這主要是這些災種越來越多，救災科技含量越來越高，造成的危害，特別是瞬間造成的危害也越來越大，也需要我們軍隊建立這種機制，來應對這種災害。因為我們軍隊主要是以打仗為主，是我們核心軍事能力，軍隊是出去打仗的，但是平時和平時期，必須建立這種機制。那么從04年開始，我們按照胡主席的要求，我們軍委專門做出一個決定，要全軍，軍區(qū)要建立應急指揮機制，那么我們這個機制就是說，有組織領導，有具體任務，有明確的要求，一旦發(fā)生這些應對資源災害，包括反恐或者其他一些突發(fā)事件，包括公共安全，乃至公共衛(wèi)生，類似03年非典這樣，我們軍隊可以傾我們的力量，全力協(xié)助地方搶險救災，包括維護社會穩(wěn)定，這個機制從04年建立到現(xiàn)在，可以說在歷次應對重大突發(fā)事件中發(fā)揮了很好的作用。你比如說我們08年1月份抗擊南方雨雪冰凍災害，我們全軍和武警部隊出動了22.4萬人，我們很快就調集，特別512汶川地震，我們幾天時間就投入到14.6萬人來參加搶險救災，整個我們軍隊，包括武警部隊的，而且組織非常有序，有效，有力，按照總理講的話，可以說我們機制越來越覺得非常重要，越來越發(fā)揮了重要作用。其中我們機制還有一個重要的特點，跟地方建立一個協(xié)調關系，你比如說我們國家，我們從總部這個層面跟國家相關的部門，比如說我們地震，我們跟中國地震局，因為國家抗震救災總指揮部在地震局，抗洪搶險就是過程水利部，過程防汛抗旱總指揮部。像我們賑災，包括民政部，還有森林防火，跟國家林業(yè)局等等，各個部委都有溝通機制，一旦突發(fā)什么情況，我們可以在第一時間得到信息，得到信息以后，我們就很快地提前部署。你比如說汶川地震，我們發(fā)生了地震之后13分鐘，我們就得到地震的信息，我們很快通知我們，第一時間通知地震災害緊急救援隊做好準備，我們要趕緊調派飛機到成都去，當晚不到十點就到了成都。

可以說咱們應急指揮部，應急辦也好，首先要反映迅速，跟相關職能部門配合建立聯(lián)系，自己也要平時加強訓練�？梢哉f提到應急的時候，您剛才提到面臨汶川地震也好，或者在08年年初冰雪災害的時候，災害面前的時候，啟動的程序是一個怎么樣的呢？

我們軍隊突發(fā)事件領導小組組長是總參謀部陳總長，另外四總部有一個副使來參加這個指揮部，這個就是根據(jù)我們?yōu)那椋�還有當時突發(fā)事件的程度，我們按照這個需求來啟動這個機制，一旦啟動這個機制，目前就是快速做出反應，只要國家或者地方政府需要部隊，我們迅速調集各種部隊，包括空中運輸各種資源。那么這個機制，就是根據(jù)需要，需要哪個部門參加我們很快集中到一塊兒，全力以赴投入搶險。

您剛才給我們介紹除了地震也好，冰雪災害也好，包括03年的非典，還有一些反恐，除了遇到這樣一些災難，或者天災人禍也好，我們還有什么樣的情況下可以用到我們應急辦呢？

作為我們來講，現(xiàn)在就叫非戰(zhàn)爭軍事行動，除了正規(guī)作戰(zhàn)以外，而且國際上通用的用語，除了作戰(zhàn)都歸納為非戰(zhàn)爭軍事行動，我們軍委特別重視，去年專門給全軍部隊發(fā)了一個文件，加強非戰(zhàn)爭軍事能力建設，來保障國家改革開放經(jīng)濟發(fā)展有效進行，更好體現(xiàn)我們人民軍隊的宗旨，全心全意為人民服務，來支援地方的經(jīng)濟建設。

可以說咱們應急辦涵蓋范圍也是非常廣，機制非�？�。我想問一下劉隊長，在這次救援隊里面注意到二十幾位救援隊員來自軍隊的工兵部，剛才關于這個名稱我們宋領隊也有介紹，不知道工兵部是專門搞救援還是有其他職責？

不是，我們軍隊主要任務是作戰(zhàn)，其他任務是非戰(zhàn)爭軍事行動這一塊，屬于是我們其他一些兼職。特別我們這支救援隊是三家組成，工兵部隊是一部分，也是主體部分，平時這些隊員主要還是在軍事訓練，然后是在軍事訓練的時候，其他一些時間用于訓練專業(yè)救援知識，這些知識，因為為什么選工兵，工兵和救援還是有些相容性，因為作為工兵部隊，首先是一些專業(yè)知識和救援知識是比較相通的，選擇這個部隊能夠讓隊員快速掌握一些相應的技能，包括一些我們救援隊的一些裝備，除了搜索設備，其他設備我們工兵部隊大部分都有，包括剪切的工具，我們都相應進行訓練，包括破拆的，包括運用一些模具，我們工兵部隊都是裝備的，我們工兵有作業(yè)車，橋梁部隊里面都有裝備的，這些訓練起來以后就容易一些，方便一些，也做到資源共享，在短時間內使這支部隊具有戰(zhàn)斗力，這是選擇這支部隊的重要原因之一。平時這支部隊還在進行軍事訓練，用其他時間進行救援知識，救援理念，包括英語其他的一些東西學習，額外加一些東西。

咱們救援只是工兵部平時軍事訓練科目當中的一項。

對，我們建隊宗旨就是專兼結合，如果沒有地震我們就該干什么就干什么，比如武警總醫(yī)院，醫(yī)生正常的醫(yī)療，但是每年抽出一定的時間進行地震救援方面的訓練，但是一旦有情況，可以出動。

可以說一提起海地地震，我們就想到汶川地震，不知道我們現(xiàn)在目前中國關于地震方面的救援水平歸達到一個什么樣的程度呢？宋領隊先給我們介紹一下。

我們國家在世界上是地震多發(fā)的一個國家。自然災害比較多，而且近幾年，特別是解放以后，像邢臺大地震，唐山大地震，特別是汶川，可以說我們國家按照專家，有三分之一，或者40%的大地震都發(fā)生在中國，所以我們黨和國家對這個方面比較重視，對防震減災抓得比較緊，這樣我們整個，從社會，地方，包括我們政府，各級對這個方面都比較重視。所以說，一旦突發(fā)了地震，應對各方面可能就比沒有準備，不重視的可能效果要好得多。

像我們剛才也談到聯(lián)合國對我們進行綜合評估，我們不知道在跟其他一些相當于這種救援隊較發(fā)達的國家相比較，我們能力水平列第幾？

我們通過評估，我們救援隊，我們救援隊這個標志，是亞洲第二支，全世界是第12支，而且我們一次很快就通過了，我們覺得救援隊整體能力還是不錯的。特別是我們多次參加國際救援，可能五六次了，跟國外這些救援隊一塊兒救援，我們有一些交流，總體來講，我們隊我們感到還不錯。第一個就是我們人的一些素質，我們隊員的素質還是都比較高的。你比如說我們地震專家，他多年來從事地震監(jiān)測預報，結果分析這些專家，而且都是國家級頂尖的人才。你包括我們工程兵為主的救援分隊，也都是我們工兵團里面出類拔萃挑選的骨干，我們是選了又選，挑了又挑，他在這個方面，在工程兵這個領域，是破拆也好，還是營救也好，是比較拔尖的人才。再一個醫(yī)療分隊，我們這些醫(yī)療分隊也都是武警總醫(yī)院一些頂尖的，各科室的尖子人才，大部分都是博士和碩士，有技術支撐的主任副主任，都是這些。那么人的素質就比較好。另外我們裝備，我們裝備，自從我們成立國家自然災害緊急救援隊以后，我們財政部國務院非常重視，專門撥專款，我們買國際上一流的救援裝備，我們破拆，我們的車，我們的所有工具大部分都是國外，德國的，西方發(fā)達國家的比較多，我們用的是一流的裝備。去年國務院又投了一筆錢，根據(jù)我們這幾年總結的一些經(jīng)驗，我們現(xiàn)在正在著手再補充一些裝備，用1.1個億左右，人員的素質是比較好的，我們裝備也是一流的。另外我們訓練，我們各級領導重視程度，我們演練也是比較好的，所以我們救援隊發(fā)揮巨大作用。我給你舉個例子，汶川地震我們出動了153個隊員，我們在救援中我們救出了49個生還者，可以講我們軍隊和武警部隊一共是14.6萬人，我們當時救出來，整個總體來講是救了3338個人，那么你看我們救援隊，平均救出數(shù)量要比整體要好得多。

可以咱們救援隊無論從硬件上還是軟件上，都是比較強的。像劉隊長，剛才咱們宋領隊說了，可以說和一些國際上其他國家隊伍也合作過，我不知道咱們國際救援隊積累那些方面救援的經(jīng)驗，能給我們簡單介紹一下嗎？

隊伍成立相對比較晚一些，其他西方國家救援隊成立在四五十年前左右，所以建立之初就是走出去請進來，采取這種措施提高隊伍的能力，因為這支隊伍建立之初，可以說確實是一支新生力量，當時光有信心是不行的，還要有一定的技能，按照聯(lián)合國的要求，我們要達到聯(lián)合國一些相關的標準，因為在聯(lián)合國的框架下展開國際行動，國際救援行動，所以這支隊伍一開始建立之初采取這種理念走出去，走出去選派一些隊員到其他國家，先進技能的國家去學習，使隊員掌握一定的先進知識，回來以后再進行傳幫帶，另外請進來，請進來以后把國外一些專家，一些學者，救援方面比較有經(jīng)驗的過來以后進行幫教，我們隊員自身內部也建立一個機制，這機制我們主要是自己創(chuàng)新，在這個基礎上我們要創(chuàng)新。因為我們軍隊這么多年訓練有一定的體系，借鑒我們軍隊訓練的體系，使這個隊伍盡快形成戰(zhàn)斗力，這是非�？斓模�所以我們這個可以說有中國特色的。

也是因地制宜。

因為我本身就是軍人，軍人訓練體制非常好，能夠盡快形成戰(zhàn)斗力，把國外理念學過來，結合自己的實際情況，形成中國特色的救援隊，所以這一塊來講，為什么我們隊伍成立才到九年，就達到國際重型救援隊的標準，和西方國家四五十年救援隊水平，現(xiàn)在可以說基本相當，在國際舞臺上，我們在一起，包括比武，包括平時的交流，包括每次到現(xiàn)場，我們整個施救過程中，我們隊伍都有很好的收獲，這個看了以后，這支隊伍是生長比較快的，是跨越式發(fā)展的一支隊伍，目前為止，這支隊伍確實可以說，為國人，為咱們也是爭了光的，包括救援這一塊，在國際上影響也是比較大，在聯(lián)合國框架之內這支隊伍也是非常重要的一支力量，可以說現(xiàn)在是一個拳頭力量。

您也是多次和其他國家救援隊合作參與這樣的救援，您覺得咱們中國這樣一個國際救援隊和其他國家救援隊相比較，他們有沒有什么先進的經(jīng)驗也好，或者說一些先進的地方值得我們學習和借鑒的呢？

這個剛才我說了，每次都是學習他們的先進理念，他們救援理念都是多少年形成的。

但是不能照搬過來。

結合我們的實際，特別他們理念上的東西要借鑒，但是不能完全照搬，必須符合咱們自己的國情，符合咱們隊員的實際。因為他們好多國際救援隊大部分都是志愿者，他們平時管理都是在民間，這種隊伍來了有任務以后，他們隨時出隊，這樣的，我們隊伍都是集中在一起，都是部隊，所以我們不能把他東西搬過來以后我們完全進行照搬，不行，他一些好的經(jīng)驗，主要是理念上的東西，包括他理念是第一時間，首先到現(xiàn)場保護自己，當然我們做軍人來講就是沖鋒在前不怕犧牲，所以我們要結合在一起，因為救援隊國際上也有一個要求，首先要保護好自己，然后才能救別人，我們部隊也是一樣，首先保護自己才能消滅敵人，有些理念我們都學過來以后，然后結合自己的實際情況，再制定出我們的救援理念，我們救援理念是團結協(xié)作，不畏艱險，忠誠奉獻，還有不辱使命，這幾點概括我們隊伍的特點。

也找到一個符合咱們救援隊實際發(fā)展的情況。

包括一些先進的技能，我們也要學習的。因為他們救援到現(xiàn)場以后，包括選擇突破點，怎么選擇，如何選擇救援作業(yè)五步法，都可以借鑒，過來以后根據(jù)我們實際，到現(xiàn)場借鑒以后，形成我們自己的戰(zhàn)斗力，這個非常好。

這樣一個問題關于衛(wèi)生情況，可以說海地災區(qū)現(xiàn)在報告已經(jīng)有傳染疾病，我想問一下咱們張大夫，海地目前衛(wèi)生狀況是怎么樣的呢？就您在海地當?shù)貎芍芮闆r。

他衛(wèi)生狀況是很糟糕的，所以防疫工作我們也做了不少，醫(yī)生每天背著電動噴灑壺，噴灑大概累積五千多平米，我們也發(fā)放了衛(wèi)生防疫十大條傳單，宣傳單。

您剛才給我們介紹過了，翻譯成法語。

對他們很有幫助的，還有我們發(fā)放一些衛(wèi)生藥品，衛(wèi)生防疫的用具，口罩，我們都會給他們發(fā)放這些。

那我想知道一下雪梅，咱們中國醫(yī)療防疫救護隊，它重點主要是開展哪些方面的工作呢？

防疫這方面是，主要就是洗消工作，給他們?yōu)拿顸c，每天去洗消，也是給他們宣傳關于防疫的知識。

最后一個問題問一下宋領隊，在24號，我們再次派出海地這樣一個隊伍，是由解放軍醫(yī)護人員和管理人員組成的中國醫(yī)療防疫救護隊，像剛才這樣的問題也問過雪梅，您能給我們介紹說，這個也是中國軍隊首次以軍人身份對外執(zhí)行醫(yī)療防疫救護任務，我不知道這個首次它的意義在哪呢？

這個實行國際人道主義救援，是各國軍隊參與也是通用的做法，你比如說05年，04年底印尼海嘯，多國軍隊，包括俄羅斯，美國，好多軍隊都是來參與。那么這次也同樣，由于在巨災面前，像一般的政府如果是應對，他或者是不利，或者是組織不當，沒有力量，那么使用軍隊是最有效的辦法。我們這次我們回來以后，有南京軍區(qū)，還有防疫，醫(yī)療專家組成的醫(yī)療隊到海地去，意義也比較重大。一個是目前整個海地地震救援工作，世界矚目，我們第一時間我們中國派了一個國際救援隊，那么我們救援隊雖然有醫(yī)療分隊，但是他是以搜救人員，搜救生命為主的，我們醫(yī)療配備，我們醫(yī)療力量配備，是跟我們搜救人是聯(lián)系在一塊兒的。按照聯(lián)合國的規(guī)定，他們已經(jīng)宣布了，現(xiàn)在整個海地地震救援已經(jīng)進入到醫(yī)療防疫這個階段，因為現(xiàn)在已經(jīng)十多天了，人生還可能性基本上微乎其微了，那么現(xiàn)在當務之急就是搞醫(yī)療和防疫。那么在這種情況下，我們中國政府決定再派第二支醫(yī)療隊，以軍隊醫(yī)療部門為主，意義還是比較重大的。第一個就是說，剛才我講了，派軍隊參加這個國際人道主義救援，是一個全世界通行的一種做法，救援他不分國界，也不分種族，包括跟反恐其他還不太一樣，只有人道主義救援，是全世界，全人類共同的一個目標，來拯救生命，這是第一，符合這種理念。第二個就是說，我們軍隊他有這方面優(yōu)勢，你知道他平時，他這些醫(yī)療單位也好，防疫單位也好，他都是用于作戰(zhàn)的，還有他與突發(fā)事件應急的醫(yī)療保障，防疫保障有好多相同之處，這是他一些專業(yè)科目的優(yōu)勢。第三個，是一個很強的組織紀律性，剛才大伙兒講了，海地治安的狀況也好，組織也好，有好多不盡人意的地方，那么把軍隊派出去之后，可能便于更好去組織，可能更好地來發(fā)揮作用，彰顯我們國家，也是一個國家和政府，包括我們軍隊一種形象。去年我們醫(yī)療部門到非洲的加蓬，跟加蓬搞了一次聯(lián)合救援的演練，在國際上反響非常好，所以這一次組織這個活動，也非常好。

同時非常感謝三位來到演播室，向各位網(wǎng)友交流了去海地救災的相關情況，也向我們介紹了中國國際救援隊的相關情況，同時感謝各位網(wǎng)友在線收看，下期再見。