各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看中國新聞網(wǎng)新聞大家談視頻訪談，春節(jié)近在眼前了，回家過年已成為每個中國人骨子里的傳統(tǒng)記憶，無法抹去。春運、搶票、恐歸、情人節(jié)、廟會、寡婦年這些關(guān)鍵字撲面而來，如何讀懂這些和春節(jié)有關(guān)的詞匯？而今年春節(jié)和情人節(jié)又是在同一天，當(dāng)民族傳統(tǒng)節(jié)日和洋節(jié)日狹路相逢，我們的一些傳統(tǒng)習(xí)俗會不會消失呢？今天我們特地請到了北京大學(xué)中文系副教授，民間文學(xué)教研室主任陳連山博士來到演播室，和我們一起聊聊虎年春節(jié)這個話題。歡迎陳教授來到演播室。

謝謝，各位網(wǎng)友下午好。

陳教授，說到春節(jié)自然免不了要提春運，有人認(rèn)為春運幾乎造就了一個世界紀(jì)錄，它是人類歷史上規(guī)模最大的，周期性最長的人口遷徙，在40天左右時間里有20多億人次流動，幾乎占世界人口三分之一，有評論認(rèn)為從文化學(xué)角度來看春運是一種文化現(xiàn)象，它象征著春節(jié)在人們心中至高的位置，您怎么看春運的？他們的內(nèi)在驅(qū)動力又是什么呢？

我先扣扣字眼，嚴(yán)格講我們春運不能叫做遷徙，因為在文化學(xué)，人類學(xué)，或者是社會學(xué)研究里面，我們的術(shù)語把遷徙是定義成人群，或者是個人長期地移居到某一個地方長期生活才叫遷徙，我們春運只是短時間旅行，回到家鄉(xiāng)去過一個節(jié)，然后馬上就回去了，不是在家鄉(xiāng)長期生活的。所以這個不能叫遷徙，只能叫長距離人口移動。

長距離，大規(guī)模的人口流動。您怎么看春運的呢？

春運是一種社會現(xiàn)象，當(dāng)然它的內(nèi)在發(fā)生原因，是因為我們最大節(jié)日春節(jié)，有一個要求就是全家團(tuán)圓，全家團(tuán)圓在一起共同歡度最大的節(jié)日，所以它是中文化現(xiàn)象。這種文化現(xiàn)象出現(xiàn)的原因有不同的說法，但是我是堅持認(rèn)為這個春運的發(fā)生，來源于我們現(xiàn)代化的運動。因為在中國傳統(tǒng)社會里面，比現(xiàn)在更加要求春節(jié)團(tuán)圓，比現(xiàn)在要求得更嚴(yán)，你必須回家，現(xiàn)在有的人還可以不回家，過去不行必須回家，可是古代人那么強(qiáng)調(diào)團(tuán)圓，但是那個時候為什么不發(fā)生春運問題，因為那個時候祖祖輩輩，整個家庭，甚至整個家族都生活在一個村莊里面，就是一個地區(qū)，他回家團(tuán)圓不用走很遠(yuǎn)的路，根本不需要長途旅行。但是自從搞現(xiàn)代化城市以后，出現(xiàn)高度發(fā)展的現(xiàn)代城市，集中了更多的財富，鄉(xiāng)村人進(jìn)城打工去賺錢尋發(fā)展�？墒俏覀兂鞘邪l(fā)展又不夠發(fā)達(dá)，剛剛開始，他需要勞工，但是他又無法給勞工提供足夠居住的地方，提供比較便宜的房子，房價太貴買不起，所以造成他的家跟他工作的地方完全分離了。等到團(tuán)圓的時候，他必須從工作地回家，過完節(jié)團(tuán)圓完了再離開家回到工作地，這樣就造成了春運，這是我們現(xiàn)代化過程中間，城市開始發(fā)展，但是又沒有足夠發(fā)展，很尷尬的狀況下出現(xiàn)了這種春運的現(xiàn)象。我想以后，等到我們高度發(fā)展了這個問題就解決了。

回家過年，是傳統(tǒng)習(xí)俗，回家是親情的交流和人際溝通。其實現(xiàn)在有很多年輕人在大的城市打拼，他們可能因為各種原因，現(xiàn)在沒有辦法回家春節(jié)，這一群人可能被稱為恐歸族，這也是近期在網(wǎng)絡(luò)上比較熱的詞匯，您怎么看待這種現(xiàn)象？

我今年剛剛看到這個詞，恐歸族，但是這種心態(tài)我是體驗過的。

您也經(jīng)歷過？

對，我離開家，我老家是洛陽，到北京來讀書，后來在北京工作，每年到春節(jié)的時候，也面臨著回家的問題，回還是不回，要回買火車票很難，火車票很貴，到時候還要付30%，連這個票都買不到，還從黃牛黨票販子那買高價票，花錢更多。然后距離又很長，非常勞累，這些原因都可能使我們害怕回家。所以恐懼這個心情我可以理解，我也經(jīng)歷過。但是其實恐歸的原因還是挺復(fù)雜的，有幾個方面，你分成兩大類，一類是客觀原因，比如票價太貴了，票不好買，這些問題，這種客觀方面的原因，這應(yīng)該由政府來解決，更好地發(fā)展我們的交通，更好地解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)這種情況，給城市里建更多便宜的房子，讓工人買得起的房子房價別太高，把他家里的父母孩子都放在城市里面跟他共同生活，這樣他根本不需要，他團(tuán)圓就地就團(tuán)圓了，不需要再往農(nóng)村跑了，這個問題不就解決了，這是政府要解決的客觀原因。主觀方面也有一些原因。你一個人在外面工作時間長了，那么你外面生活環(huán)境跟家鄉(xiāng)是不一樣的，你習(xí)慣了這邊的生活環(huán)境，你再回到原來那個環(huán)境里面你會有點不適應(yīng)，很多親戚朋友一年不見了，甚至幾年沒見，見面不知道說什么，會有點尷尬，但是春節(jié)團(tuán)圓之后還得給親戚朋友拜年，你不在家不去可以，但是在家不去面子過不去，可是你又不大熟了，說話說不到一起了，有點疏遠(yuǎn)了，尷尬，你害怕那種尷尬，你不大會跟他交際了，這樣害怕，有點交際恐懼癥。因為你不熟了，跟生人打交道多少有點怕，了交際花，是職業(yè)天性，咱們比不了那個，一般人多少有點恐懼，說害怕回家。當(dāng)然這種是我們這個社會不夠發(fā)達(dá)的一種表現(xiàn)，因為我們現(xiàn)代化剛剛開始進(jìn)行，人們離開自己的家鄉(xiāng)之后，你在新的環(huán)境適應(yīng)了，跟家鄉(xiāng)的聯(lián)系就很疏遠(yuǎn)了，大家雙方都不太適應(yīng)，你不太會跟家里人打交道，不會跟他們打交道，你不大熟悉了，家里人可能覺得你進(jìn)城待了一段時間，他跟城市之間也有距離，所以雙方溝通有困難。如果這個溝通困難慢慢克服了，你就不用再害怕回家了，這個事情以后會慢慢解決。

我們網(wǎng)上有一些很傳統(tǒng)的網(wǎng)友問您，如果春節(jié)不歸了，是不是算是不孝順，說春節(jié)恐歸族是80后的一種悲哀？您剛才提到大部分是城市跟農(nóng)村之間這種差距，但有可能是一個比較小的二級城市，從小城市到了大城市，回家也會很困難。

這個事，我估計你可能指的某一種人，他在小城市他掙了一些錢，按習(xí)慣必須回家團(tuán)圓，春節(jié)回家團(tuán)圓了，要把錢交給父母，但是自己不愿意交，說他不孝順，大概指這樣的。這個事得從兩面說，按傳統(tǒng)的觀念，父母養(yǎng)育了孩子，孩子成人以后掙了錢是應(yīng)該交給父母的。因為你會掙錢了，要孝順父母，你要把錢再交給父母來贍養(yǎng)父母，給父母花，這是傳統(tǒng)的觀念，所以父母們可能本著傳統(tǒng)觀念要求子女，你掙錢不管多少全交給我，再需要我再給你發(fā)，可能是這樣的。但是話得說回來，還得從子女這個角度來談，他們是隨著現(xiàn)代化潮流離開鄉(xiāng)村進(jìn)城市的，他出門很辛苦，在條件很惡劣的情況下努力工作，好不容易存了這點錢，他掙了這些錢他對這些錢有一定的支配權(quán)，這是我辛辛苦苦掙來的，我省吃儉用省下來的，回去全交了自己什么也沒有落著，他心里也很不平衡。所以這事要解決，父母和子女雙方都得換位思考，站在對方立場考慮考慮，父母別和孩子要得太狠。

不回去也是不孝順的表現(xiàn)。

別對他要求太高，掙錢全交給你，別這么要求，因為社會畢竟已經(jīng)變化了，不變化他沒有辦法給你掙這么多錢，你適當(dāng)克制一下。子女別想掙錢完全是個人的，你父母還是培養(yǎng)你了的，交一點錢也是很正常的，雙方都退一步這個問題就可以解決了，孩子不用太擔(dān)心錢的問題，給父母交一部分，他沒有這么多心理負(fù)擔(dān)，這個問題就好辦了，孝順不孝順關(guān)系不太大，而是發(fā)展的需要，年輕人獨立性越來越強(qiáng)了，他要求對自己創(chuàng)造的財富有支配權(quán)，所以雙方都要尊重對方，不能光想著自己。

剛才您說恐歸有很多種原因，有人問，您是否認(rèn)為應(yīng)該通過一些舉措，讓這種不能回家的人不再恐歸，也能和家人一起共度春節(jié)？希望政府部門，能夠通過一些舉措，讓這些人覺得過春節(jié)回家不是這么可怕的一件事情？

因為我們最大的節(jié)日這樣一個要求，要求回家團(tuán)圓，如果他不能回家，那么對這個不能回家的這個人，他的心理是會有很大傷害的。影響到人們的幸福感，影響人們的生活質(zhì)量。作為政府，一個關(guān)心民眾生活的一個政府，是應(yīng)該想盡辦法來幫助人們克服這個困難，盡量減少人民的痛苦。應(yīng)該有措施。

有一些什么樣的措施呢？

長期措施就是徹底解決城鄉(xiāng)二元對立這種結(jié)構(gòu)，讓城市給老百姓提供更多的生活條件，提供他支付得起的房子，給他足夠的工資，讓他能夠養(yǎng)活，把他的父母，他的孩子都安排在他身邊，這應(yīng)該是可以的。因為城市既然需要他來勞動，你應(yīng)該給他提供足夠的報酬，讓他有房子，有生活條件，這是長期的一個措施，這樣之后可以解決恐歸的問題，他根本不需要歸，他就地就團(tuán)圓了。這個太長遠(yuǎn)了，一時半會兒解決不了，房價問題現(xiàn)在都解決不了，短期的就是你盡量發(fā)展，長期還有一個方面，剛才我講到，一個發(fā)展城市，讓城市提供更多的住房，另外一個發(fā)展農(nóng)村，讓農(nóng)村本身迅速發(fā)展起來，讓農(nóng)民就地解決就業(yè)問題，提高生活質(zhì)量，他也不需要長途旅行回家團(tuán)圓，這個可以解決。短期措施就是盡快發(fā)展，把交通事業(yè)搞得更好一些，把票販子徹底消滅掉，這樣之后能夠幫助人們解決恐歸的問題，他買票很容易了，票價又不貴了，他就沒有借口不回家了。這樣就容易解決這個問題。

說到春節(jié)其實都有各種各樣的活動當(dāng)?shù)兀�在北京這邊有廟會，近期圓明園也宣布要舉辦皇家廟會，引發(fā)各界的熱議，有網(wǎng)友認(rèn)為這是利用民族傷疤在賺錢，您認(rèn)為圓明園這樣一個機(jī)構(gòu)是否適合舉辦廟會？

廟會是很重要的，在我們傳統(tǒng)文化里面，廟會是個很重要的一個部分，節(jié)日要長期的保存下去，沒有經(jīng)濟(jì)力量的支持是不行的，所以廟會其實是一種經(jīng)濟(jì)活動，在商家推動下可以讓節(jié)日過得更加熱鬧，更加幸福，更加有氣氛，這是對節(jié)日有很大推動力，廟會是很好的，所以現(xiàn)在各地廟會發(fā)展，我們難以想象的規(guī)模那樣大，非常好。至于圓明園為什么，能不能搞廟會，適不適合搞廟會，我覺得這事得兩面來說。那個地方是英法聯(lián)軍破壞過的地方，是我們民族歷史上一個傷疤，確實是如此，可是我們不能把那個記憶老放在過去，眼睛老扭頭看過去。我們過去那有傷疤，這個地方就永遠(yuǎn)成了傷心之地，不能有變化，老得把它保持原樣，這樣我們歷史負(fù)擔(dān)太重了，而且實際上現(xiàn)在圓明園早就已經(jīng)變成了一個公園，是大家娛樂的地方，娛樂享受的地方，里面可以劃船，可以散步，有小橋流水，是娛樂場所。既是愛國主義教育基地，同時也是娛樂場所。那么那個地方搞描繪也是一種娛樂，也是對我們文化一種發(fā)展。為什么搞那個娛樂就可以，搞這個娛樂就不可以，這個話也不通。所以我覺得他要搞廟會我覺得是可以的，不要那么苛求。

說到即將到來的虎年，不知道您有沒有聽說，說今年是寡婦年，所以有很多人說寡婦年不宜結(jié)婚，各地就出現(xiàn)了很多新人趕在春節(jié)之前結(jié)婚的這種現(xiàn)象，不知道您知不知道這個寡婦年的說法是從何而來的？

這個里邊的原因，我詢問了一下，所謂的明年可能是寡婦年，他是有一個說法，這個說法是什么呢，說是明年沒有立春，好像沒春天，所以不適合結(jié)婚。

就是寡婦年。

然后下一步推論是寡婦年。

這種說法有沒有科學(xué)依據(jù)？

我研究民俗的，我得先找他的根據(jù)，他的前提是明年沒有立春這個節(jié)氣，一查確實沒有。為什么呢？咱們立法是一年有12個月，完全按照月亮的變化周期，正月十五一定是月亮圓，個別年有13個月，加閏月，如果有13個月的時候，咱們春節(jié)就會退到2月份，在陽歷的2月。但是這個立春是我們傳統(tǒng)立法里面一個陽歷部分，里面包含一個陽歷，就是24節(jié)氣，立春是24節(jié)氣中的一個，立春的日期都在2月初，那么如果你前一年陰歷年是13個月，這一年的長度就會進(jìn)到2月，這樣他一進(jìn)到2月，像今年一直到2月13號還是算去年，這樣就把2月4號那個立春那一天就占去了，所以去年就是成了有兩個立春，然后明年就沒有立春。但是沒有立春怎么就會推理說這是，這是立法問題，科學(xué)問題，我們立法問題造成明年沒有立春，但是從科學(xué)上完全可以解釋的現(xiàn)象。這個現(xiàn)象沒有什么神秘的，可是老百姓為什么說沒有立春就不能結(jié)婚，我研究半天。

很多人問您是不是寡婦年不能結(jié)婚。

對，為什么沒有立春就不能結(jié)婚呢，其實不光虎年沒有立春，是所有沒有立春的年都不適合結(jié)婚，民俗我研究過這個，我就思考里面推理邏輯在哪。我發(fā)現(xiàn)春天的春字在古代象征愛情，象征男女結(jié)合這么一個季節(jié)，沒有立春，就意味著這一年沒有愛情，沒有男女結(jié)合，當(dāng)然就自然而然推理出不適合結(jié)婚，他有他的推理邏輯，這個我能夠理解，因為春天象征愛情的，所以古代有這個說法。到3月這個季節(jié)，陰歷3月這個季節(jié)，不冷不熱，是人們愛情欲望得到發(fā)展，古人為了讓人們能夠釋放掉這種壓力，陰歷3月的時候，跟別人私奔的人國家一概不管，這段時期可以私奔，那是古代，春天跟愛情關(guān)系很大，沒有立春好像就沒有春天，就不適合結(jié)婚，這個邏輯上能講通。但是這是一種民俗的說法，跟科學(xué)沒有關(guān)系。

但是還是有一定道理。

不是科學(xué)，是一種藝術(shù)，是一種禁忌藝術(shù)，有些事可以做但是規(guī)定不能做，這個禁忌它有它的道理，有它好玩的地方，如果生活都是平平淡淡，任何時候都可以結(jié)婚，好像結(jié)婚太不正式了，現(xiàn)在弄出一個禁忌，大家伙很嚴(yán)肅，顯示你對結(jié)婚很在乎，很重視，這是好處，但是不要太迷信。但是有一點我推理不出來，不適合結(jié)婚，那無非就是，或者如果結(jié)婚違反這個禁忌要么死丈夫，要么死老婆，這兩種都有，但是偏偏推理出死丈夫，沒有推理出死老婆的，這個推理很不完整，所以我覺得這里面道理，我估計講述的人他的推理大概哪個地方，邏輯上漏了一根弦，推理錯誤。

所以才叫寡婦年。

我覺得這個推理不嚴(yán)謹(jǐn)。

還是有一定道理。

推理出不適合結(jié)婚是有邏輯的，但是這個邏輯不足以推論出寡婦年，因為有可能推理出鰥夫年，死老婆不是死丈夫。

還是虎年不適合結(jié)婚，不惜寡婦年不適合結(jié)婚。說完寡婦年，可能今年春節(jié)還讓我們比較關(guān)注就是因為它是春節(jié)和情人節(jié)在同一天。

2月14號。

傳統(tǒng)節(jié)日和洋節(jié)日狹路相逢，我們中新網(wǎng)在之前做了一項調(diào)查，我給您念幾個數(shù)據(jù)。74.2%的網(wǎng)友認(rèn)為春節(jié)比情人節(jié)重要，50.6%的網(wǎng)友選擇在家陪父母，有31.1%的網(wǎng)友則選擇帶戀人見父母。您怎么看待今年這碰撞？兩者可以并存嗎？

當(dāng)然可以，兩種立法都有，既有傳統(tǒng)的農(nóng)歷又有陽歷，主要活動是陽歷，但是文化活動是用陰歷。今年碰巧春節(jié)比較晚，正好擠到2月14號，我一直有一個期待，什么時候中國節(jié)日跟洋節(jié)日打一架，因為現(xiàn)在大家老說洋節(jié)沖擊中國節(jié)日，中國節(jié)日馬上要完了，但是它倆沒真正打過一次。今年打起來了，我覺得挺好。

誰會勝呢？

打的結(jié)果我覺得好像還是春節(jié)力量比較強(qiáng)，絕大多數(shù)網(wǎng)友選擇陪父母，56%。

對，情人節(jié)的洋味會沖淡春節(jié)嗎？一些年輕人他可能會弱化春節(jié)嗎？

不大會，當(dāng)然有個別人他覺得情人比父母重要，那個可以理解，因為年輕人嘛，出去活動了，不在家，初一這天要離開家到外面去。但是我的印象里面，我的老家河南，河南洛陽那個地方過春節(jié)，初一不出門的，初一拜年只在家里面拜年，不出門。

還不掃地吧？

對，掃地可以的，但是不能把垃圾倒出去。所以初一不出門，這一天出還是不出，對于我家鄉(xiāng)的人來講是一個大考驗，是能夠作為一個實驗來參照的。究竟春節(jié)能不能戰(zhàn)勝情人節(jié)，看他出門不出門，他不出門了，那肯定春節(jié)力量還是比較強(qiáng)，如果他出門跑出去了，多數(shù)人跑出去見情人去了，那證明傳統(tǒng)要垮了。

我們拭目以待。我們2月14號拭目以待。

到時候看看。

有人認(rèn)為春節(jié)文化各種民俗活動在農(nóng)業(yè)社會基礎(chǔ)上形成的，與現(xiàn)在高節(jié)奏的社會生活不協(xié)調(diào)，我們春節(jié)文化代代相傳，必須取西方洋節(jié)之精華，補(bǔ)春節(jié)之不足，您是否認(rèn)同這種觀點？

我不同意，在學(xué)界有一種聲音比較強(qiáng)，就是覺得我們春節(jié)主要是農(nóng)業(yè)社會。

基礎(chǔ)上形成的傳統(tǒng)節(jié)日。

形成的一個節(jié)日，我們春節(jié)現(xiàn)在這種有點衰落的這樣一種境地，是不是春節(jié)不適應(yīng)現(xiàn)代城市生活了，是不是這樣造成的，他們有這樣一種擔(dān)心，有這樣一種憂慮。我不太同意這種觀點，為什么呢？所有的這種古老民族，他們的主要節(jié)日一定都是古代就形成的，古代時候多數(shù)都是農(nóng)業(yè)社會，西方現(xiàn)在夠發(fā)達(dá)了，美國發(fā)達(dá)，英國發(fā)達(dá)，法國、德國發(fā)達(dá)，可是他們最大的節(jié)日是什么呢，是圣誕節(jié)，圣誕節(jié)就是耶穌基督他的誕辰日。那個時候耶穌基督他是什么民族，他是什么社會，他是猶太人，猶太人也是農(nóng)業(yè)社會，他們那個西方最發(fā)達(dá)的西方社會，他們最大的節(jié)日也是農(nóng)業(yè)社會形成的，他不是適應(yīng)農(nóng)業(yè)社會的嗎，當(dāng)然也是適應(yīng)農(nóng)業(yè)社會的。為什么他適應(yīng)農(nóng)業(yè)社會的東西，到了比我們發(fā)達(dá)那么多還繼續(xù)這么熱鬧，甚至還影響到我們，不但自己不死還影響到我們，這就證明跟這個節(jié)日適應(yīng)不適應(yīng)，農(nóng)業(yè)社會的節(jié)日能不能適應(yīng)現(xiàn)代生活，完全是兩回事，人家也是同樣古老的東西到現(xiàn)在還能適應(yīng)，我們現(xiàn)在程度還沒有，我們現(xiàn)代化程度比人家差多了，我們不適應(yīng)，這個邏輯性不通。

那還有專家認(rèn)為，他說現(xiàn)在傳統(tǒng)節(jié)日之所以缺乏吸引力，一個原因是中國節(jié)日太沉重，又富含教化意味，缺乏狂歡式，享受式的節(jié)日。有人建議傳統(tǒng)節(jié)日要尋找更娛樂更輕松的方式，您覺得有沒有這種必要？就是這個節(jié)日不要太沉重，春節(jié)又要回家，又要帶自己一些積蓄，給父母帶禮物，很沉重，能不能以享樂為主，狂歡式的？

我們有這樣的節(jié)日，我們后來社會演化，把這一部分給掩蓋了，我慢慢來講。人類的節(jié)日是有兩類的，一類是教化色彩比較重的，一種是娛樂的。包括西方，他圣誕節(jié)是很嚴(yán)肅的，是完全教化的，是從小要培養(yǎng)每一個人的基督教思想的，為什么圣誕節(jié)放在第一大節(jié)，要求人們崇拜耶穌，他那個教化比我們還厲害。還有一類是玩的，像狂歡節(jié)，西方有所謂狂歡節(jié)，這是玩的。咱們中國沒像西方那么極端，我們是教化里邊有一些娛樂，娛樂性的節(jié)日里邊也多少有一點教化活動，但是大體也是符合跟他們的趨勢差不多，有一類比較強(qiáng)調(diào)教化，有一類比較強(qiáng)調(diào)娛樂，像春節(jié)，春節(jié)這天你要祭祖，你要拜年，這是比較嚴(yán)肅的。你得尊敬父母，你得孝順父母，虔誠拜各種神仙。但是春節(jié)有娛樂的，放鞭炮不是娛樂？平常不讓放。正月十五是娛樂，娛樂色彩非常強(qiáng)的，正月十五跟春節(jié)有點關(guān)系。但是我們還有一個節(jié)主要是娛樂的。

什么節(jié)？

中秋節(jié)。

也是家人團(tuán)聚，也有很濃厚的傳統(tǒng)色彩在里面。

吃月餅，晚上就出去玩，去賞月。跟教化關(guān)系不大，娛樂性比較強(qiáng)。為什么大家覺得不夠熱鬧呢，包括娛樂性強(qiáng)的還有剛才前面說的元宵節(jié)，可是我們老覺得元宵節(jié)樂得不夠。

不夠狂歡。

為什么呢？其實我們元宵節(jié)古代是非常熱鬧的，過去小姑娘，講三從四德，不讓出門，大門不出二門不邁，管得很嚴(yán)，可是一年有一天允許她出去逛，就是元宵節(jié)，元宵節(jié)去看燈，看游行，有狂歡游行，我們古代有的。六朝，北朝史里面講了說，當(dāng)時化妝游行，人們裝扮成妖魔鬼怪，到街上亂逛，大家一起游行很熱鬧的。我小的時候，現(xiàn)在其實有些地方還有呢，我小時候洛陽還有，湖北、湖南很多地方到現(xiàn)在還有，就是狂歡游行。帆船，高蹺，河蚌精，也是妖怪，還有舞獅子，都上街游行，農(nóng)村村民都穿上自己表演的服裝到城里游行，很熱鬧的。可是有些地方的政府唯恐這些事出現(xiàn)人擁擠，會擠傷人，踩死人，北京密云鬧過一次廟會，踩死一二十個人，所以官員害怕，就把這個禁了，這樣很不好。官員們好好把治安抓好，把秩序抓好，組織好，這是很重要的，你把這個抓好了，不會死人，大家過年又不是專門去擠人去的，應(yīng)該體諒老百姓的心情，好好地把這個節(jié)日保護(hù)起來，這樣我們傳統(tǒng)狂歡式的節(jié)日還是有不少的。

對，大家可以更加狂歡了。

不用學(xué)外國，我們中國傳統(tǒng)東西很多，只是被地方政府給破壞掉了。

對，說到春節(jié)，真的不得不提春晚，春晚可能是很多老百姓過春節(jié)必有的一個節(jié)目，有人就認(rèn)為春晚在演出規(guī)模，演員陣容，演出時長，和海內(nèi)外觀眾收視率上，一共創(chuàng)下了三項世界之最，已經(jīng)是中國人新民俗了，您怎么看這個新民俗這個提法？您看春晚嗎？

我看。

每年都看嗎？

而且我是年年看，好象不看還不行，已經(jīng)成了習(xí)慣了。

春晚能算新民俗嗎？

我是教書的，我是比較扣字眼，從民俗學(xué)立場上講，它不能。如果把它算民俗很勉強(qiáng)，也不能說完全不行，但是我比較保留，我覺得有點勉強(qiáng)。為什么呢？雖然大家都在看，可是這個看，我們只是看而已，而且不是現(xiàn)場的看，是在屏幕上看，和平時看電影沒有區(qū)別，它的內(nèi)容也跟春節(jié)沒有必然聯(lián)系。

怎么講？

哪個節(jié)目是春節(jié)必須有的，哪個節(jié)目是春節(jié)必須有的，是一個儀式，都不是，只是一個娛樂。我們不能參與的。演的節(jié)目跟春節(jié)沒有必然聯(lián)系，只是一個娛樂而已。

對。

我們不能參加，我們也不能現(xiàn)場看，好像不是我們一個活動。

沒有參與性。

不是我們的一個儀式，沒有任何儀式價值，文化價值。

為什么有這么多人覺得必須要看？

必須要看是因為這一臺晚會確實水平太好了，這我得承認(rèn)，當(dāng)年不是這樣，84年，85年剛剛創(chuàng)辦的時候，大家年年罵，說演得不好看，現(xiàn)在電視技巧越來越好，弄得大家不看不行，純粹因為水平高，這我們得承認(rèn)，是一臺極其精良的娛樂晚會，大家不看可惜，是因為它的藝術(shù)性，不是因為它的文化性。

從文化角度上，它還不能算是新民俗？

對，從我們民俗學(xué)的立場上看，不能算新民俗。我可能比較保守。

您在看春晚的節(jié)目當(dāng)中有沒有特別期待的？您可能每年看春晚的時候，有沒有特別期待看誰的節(jié)目？

趙本山的節(jié)目，大家好像是最喜歡的。

不能不提趙本山，關(guān)于春晚和趙本山的關(guān)系，學(xué)者們聲音都不一樣，著名作家王蒙稱贊趙本山引發(fā)了文化革命，而清華教授肖鷹認(rèn)為趙本山及其弟子的二人轉(zhuǎn)實際上是變?yōu)榈亩�人秀，表演低俗甚至惡俗，您怎么看�?/div>

趙本山是參加春晚最多的，年年必參加，如果不參加就好像少了一大塊的這種感覺。所以王蒙說趙本山帶來文化革命有他的道理，趙本山的表演，確實是給大眾看的，給絕大多數(shù)的大眾看的，那么他跟傳統(tǒng)的一些節(jié)目，專門給領(lǐng)導(dǎo)看的那種政治性的節(jié)目，或者是一些純藝術(shù)的節(jié)目，專門給知識分子看的節(jié)目不一樣，他是給大眾服務(wù)的，從這個立場上來，他講那些笑話都是老百姓生活里面的，不差錢。

專門調(diào)侃農(nóng)民。

某種現(xiàn)象，農(nóng)民生活里面有那樣一種現(xiàn)象，所以跟老百姓生活接近，農(nóng)民也不覺得這是嘲笑農(nóng)民的，生活里面他們見到這種現(xiàn)象，他很容易理解。所以他的藝術(shù)是針對老百姓的，是老百姓的藝術(shù)，所以老百姓喜歡，在這個意義上講，我們過去很多政治性的節(jié)目，或者為了個別高級知識分子的節(jié)目，不夠大眾化。所以王蒙說的有道理，但是可能不太全面，趙本山他們所表演的，上春晚節(jié)目沒有問題的，因為層層審查，我們看起來也能接受，可是他們在下面的表演是有一些其他節(jié)目的，那些節(jié)目趙本山肯定不會讓王蒙看，因為王蒙是文化部長，當(dāng)年做過文化部長的，他也不大可能到下面小劇場去看趙本山的表演，更不會去看小沈陽的表演。趙本山的聰明才智也使他斷然不可能把自己那些不太好的作品拿去讓王蒙看，所以王蒙他的說法不全，趙本山他有一個二人轉(zhuǎn)的表演團(tuán)，那些節(jié)目我看過，確實不大適合上中央臺，老百姓要看沒辦法。

對，民間藝術(shù)，您怎么看這種民間藝術(shù)，二人轉(zhuǎn)。

我個人因為我是在大學(xué)生活的，所以我有我的趣味，但是我對其他人的趣味表示尊重，我看我有點接受不了，但是我看很多老百姓喜歡那樣的節(jié)目。比如二人轉(zhuǎn)里面的有一些節(jié)目，八卦色彩比較重，這種是傳統(tǒng)，古代的我看二人轉(zhuǎn)的歷史，解放前的二人轉(zhuǎn)里邊這種問題是很嚴(yán)重，比現(xiàn)在還嚴(yán)重，有一些劇目里面的八卦色彩太濃了，藝人們就叫一種粉戲，就是黃戲，但是好的藝人靠自己的純藝術(shù)能夠立身的人不唱這種的，但是水平不夠高的藝人，很多時候表演那種節(jié)目，而且老百姓喜歡看。為什么呢？也不是說老百姓是壞人，只是這個粉戲特別容易出彩，性和政治這兩個問題是笑話最主要的原材料，里面的娛樂性特別強(qiáng)。拿性來開玩笑是最容易出彩，所以很多作品是這樣，這很正常，老百姓追求娛樂，拿這個開玩笑。老百姓喜歡看這個東西，我覺得也無可厚非，只是這種節(jié)目要注意它的范圍，在一定范圍下，它的正面效果會比較多，給人造成傷害少，給人帶來的娛樂多，可是如果拿到中央臺去就很不適合。所以這個東西應(yīng)該分級。小沈陽有些節(jié)目經(jīng)過挑選，他是有個別好節(jié)目的，可是他大量的作品是沒辦法公開演出的。

您看過？

對。

粉戲？

我看過這種表演，所以我覺得不適合。

您不接受？

山：小沈陽的表演我不喜歡。包括春晚那是他最好的節(jié)目了，不差錢，那種調(diào)調(diào)，我欣賞不了。當(dāng)然老百姓很多人喜歡，那沒辦法，因為看他那么火，中央臺找他拍的節(jié)目特別多，有人喜歡沒有辦法，我是敬而遠(yuǎn)之。

其實春節(jié)還有一大好處就是放假，放三天假，有七天長假，有專家表示中國應(yīng)該學(xué)習(xí)日本，把春節(jié)三天假期減為一天，元旦放為七天，為什么？說中國人12月份到2月份處于半放假的心態(tài)，嚴(yán)重不適應(yīng)商業(yè)效率和規(guī)則，您是不是認(rèn)為不合理，從保護(hù)傳統(tǒng)節(jié)日出發(fā)是否需要做一些改動。春節(jié)和元旦，可能離得近了，大家又要回家準(zhǔn)備之類的，從12月到2月，都處在放假的狀態(tài)？

從文化上講，元旦沒有任何的節(jié)日價值，我們的陽歷年，就是1月1號，沒有任何文化價值，西方也一樣的。我們用了陽歷，其實是天主教首先實行的一種歷法，這個歷法有一個好處，簡便，每年日期非常固定，方便，他后來把基督教的歷法都給打敗了，成了所謂的公歷。但是西方人也不把所謂的元旦看作是很重要的節(jié)日，也只是放一天假如此而已，沒有任何民俗活動，所以那個東西他只是元旦日，就是1月1號，陽歷1月1號在西方也沒有文化價值，完全是空的，是實用性的歷法，跟文化沒有任何關(guān)系的。我們的陰歷年，就是我們應(yīng)該叫夏歷，我們夏歷年新年，就是我們現(xiàn)在說的春節(jié)，古代這才是真正的元旦，我們現(xiàn)在元旦是假的，元旦這個詞古代是專指現(xiàn)在我們說的春節(jié)，是夏歷年，是陰歷年。后來從1912年民國以后，實行新的歷法，就把這個元旦的詞，名字搶走了，送給了陽歷年，所以那個陽歷年元旦是假的，假元旦，我們陰歷年才是正式的元旦，但是這個名字被他們搶走了沒辦法，到1914年安了一個名字，安成了春節(jié)，就把它貶低成跟夏節(jié)端午節(jié)，幾個節(jié)并列了，成節(jié)之一。

為什么貶低呢？

當(dāng)時袁世凱，1914年他搞的，他當(dāng)時為了取消舊歷年，他實行新的歷法，強(qiáng)調(diào)陽歷年，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在的假元旦，取代我們的新元旦，把那個降低，把那個抬起來，用假元旦來取代我們的傳統(tǒng)年的。結(jié)果弄了幾十年不行，老百姓不接受，連所謂的夏節(jié)秋節(jié)冬節(jié)老百姓都忘了，但是老百姓一定過春節(jié)，沒有辦法這個詞延續(xù)下來了，我們叫春節(jié)。他們早就開始想把，用陽歷年來取代陰歷年了，袁世凱搞了一次沒有成功，到1928年國民黨上臺又搞過一次，徹底消滅春節(jié)，連春節(jié)也徹底消滅，政府不放假，商店要關(guān)門強(qiáng)迫人家開門，鞭炮不讓放，歷史都有，禁了幾年禁不住，不了了之，老百姓不干，又失敗了。七十年代又實行革命化春節(jié)，春節(jié)不放假，又想把春節(jié)消滅掉，消滅半天還是沒成功，所以這種提議的人，想用陽歷年這種假元旦，把真元旦給置換掉這種做法，歷史上做了若干次了，次次失敗，提出這樣想法的人，我覺得一點歷史知識沒有，不看看歷史上那些人早就失敗了，還提這些干什么。

逆歷史潮流都不會成功。

現(xiàn)在說日本成功了這個話也不對，為什么呢？日本人學(xué)中國文化學(xué)得不大好，雖然唐代以后他們派了幾十批人來學(xué)，學(xué)的不完整，因為他離得太遠(yuǎn)了，文化差別很大，所以學(xué)得不完整，很成功改成陽歷，中國文化很多沒有學(xué)，他把陰歷徹底拋棄，用陽歷，把我們陰歷這些節(jié)日直接搬到陽歷上，陽歷1月1號他們當(dāng)成春節(jié)來過。但是他們春節(jié)跟我們過法不大一樣，當(dāng)時學(xué)我們中國學(xué)得比較完整的一個是越南一個是韓國，韓國和越南到現(xiàn)在還是把春節(jié)當(dāng)做是最大的節(jié)日，還是實行這兩種，陰歷、陽歷并舉的歷法，他們保存得完整。那么日本當(dāng)時成功了，但是中國無法成功，因為我們春節(jié)里面是包含了很深的陰陽哲學(xué)思想，比如我們歷法，我們傳統(tǒng)農(nóng)歷，它里面有陰歷的部分，也有陽歷的部分，陰歷就是每個月29天或者30天，陽歷就是一年時間長度，大體上是地球圍繞太陽一周形成的太陽年。這兩部分因素，我們共同考慮，既考慮陰，就是月亮，又要考慮陽就是太陽，這兩個最大的陰和最大的陽，考慮這個之后我們來制定出這么一個歷法，所以里面包含陰陽哲學(xué)的。如果把傳統(tǒng)立法取消掉，把春節(jié)取消掉，實際上就是把我們陰歷徹底取消掉，這樣我們的歷法，現(xiàn)在陽歷歷法是無法體現(xiàn)陰陽哲學(xué)的。這樣我們就會損失很大的東西，日本能成功我們不能成功，因為我們文化跟日本不一樣，所以按照日本方法來設(shè)計中國的假期，用所謂的陽歷年取代陰歷年，是不行的。

民間有一種說法是過完十五才真正把春節(jié)過完了，所以有人說尊重民俗，還是把正月十五元宵節(jié)劃入春節(jié)放假范圍，您怎么個？兩會時候有政協(xié)委員提議把正月十五劃過來作為一個法定節(jié)日，您怎么看？

正月十五放假，就是把元宵節(jié)當(dāng)做法定節(jié)日，我覺得是可以的，無非就是一天，可是他們那個建議，要從春節(jié)一直放到正月十五，那么也就是從除夕開始到十五，十六天，這個假長了一點。

對。

現(xiàn)在我們從初一開始放假，放到十五就十六天，這個東西不大符合傳統(tǒng)，為什么呢？雖然我們傳統(tǒng)一般說正月十五元宵節(jié)過完了，春節(jié)才算完，所以是春節(jié)的尾巴，雖然有這樣的說法，可是事實上，我們古代放假，從來沒有從春節(jié)一直放到十五的。

從來都沒有？

從來沒有，你看唐朝有一個叫假寧令，就是唐朝放假休息的命令，一個假是元旦，就是春節(jié)，那是真元旦，放假七天，還有一個是冬至節(jié)放七天，過去是這兩大節(jié)，過去冬至大如年，有這個詞，這是古代情況，跟現(xiàn)在不太一樣了，冬至現(xiàn)在弱了。唐朝官府正式放假春節(jié)是放七天，節(jié)前三天節(jié)后三天，加上節(jié)七天，那是最長的，我們現(xiàn)在放十六天，唐朝是國力最強(qiáng)的時候才放七天，我們現(xiàn)在還這么弱就放十六天，太長了，不符合我們國力水平。

是這個原因。

我是這么想。

現(xiàn)在過年有短信拜年，網(wǎng)絡(luò)拜年，有很多人吃年夜飯不在家里吃，可能去大的酒店訂幾桌吃年夜飯，這些算不算新民俗？

這應(yīng)該算。

春晚不算新民俗，這算新民俗？

這是自己采取的活動，為什么去外面吃飯，是團(tuán)圓飯，只要是團(tuán)圓飯，親自參加的活動，一家人高高興興共同參加的，而且以團(tuán)圓飯名義吃的，一家一定要團(tuán)圓的，只是吃的地方變了，其他地方?jīng)]有任何變化，所以這可以叫民俗。

我們怎么界定新民俗，按您之前的說法，老百姓參與了，有參與度的集體活動就叫新民俗？

有固定的表現(xiàn)形式，都要這么做，固定的意義，行為的含義也是一樣，目的是一樣的，他的活動是一樣的，這當(dāng)然，而且他有一定的持續(xù)時間。不能說今年流行明年沒了，這只能算時髦，不能叫民俗，民俗得穩(wěn)定，按照經(jīng)典民俗學(xué)的要求，就是歐洲大陸在過去五十年前的時候，他們給定義什么叫民俗，一種活動能夠持續(xù)延續(xù)三代人，才能稱為民俗。每一代是25年，三代人能延續(xù)75年，就是75年前有這個活動，現(xiàn)在還有這個活動才叫民俗活動。

像這種短信拜年，網(wǎng)絡(luò)拜年，外面吃年夜飯，持續(xù)的時間也不是很長。

但是他是以拜年的名義，內(nèi)容也全是拜年的內(nèi)容，只是行使一種新形式，是舊民俗的新形式。

也算新形式。

但是這種形式實際上不是特別重要，雖然發(fā)的特別多，數(shù)量特別大，春節(jié)拜年信息都是幾十億條，一年三十億條還是幾十億條，但是它的效果是比較弱的，跟親自拜年，莊重程度差很遠(yuǎn)，效果也差很遠(yuǎn)。為什么呢？親自去了，人到了，人在人情在，人在那表示你很莊重，很看中這個事，當(dāng)面交流和動作語音的交流，電話交流，通過信息的交流，或者通過E-mail交流，那個效果是差很遠(yuǎn)的。發(fā)信人內(nèi)容是有區(qū)別的，特別親近的人一定親自去拜年，或者離得比較近一定親自去，但是遠(yuǎn)的，實在沒有辦法的，他會用短信，電話來拜年，呢不愿意去見他，或者兩人只是為了提醒一下，不夠鐵的，不夠近的人才用這個東西，或者群發(fā)，效果必然差。

好，今年我也用短信給您拜年，謝謝陳教授，今天先聊到這里。感謝陳教授來到演播室，春節(jié)馬上就要到了，也祝各位網(wǎng)友春節(jié)快樂，身體健康，心想事成，虎年吉祥，我們明年再見。

明年見。