主持人：

　　好，我們繼續(xù)來(lái)連線臺(tái)灣東森電視臺(tái)的評(píng)論員林天瓊先生。

　　林先生，在陳水扁應(yīng)對(duì)臺(tái)灣檢方偵訊的這個(gè)過(guò)程中，陳水扁所采取的基本策略是什么樣的？您給我們分析一下。

　　林天瓊：

　　是，我們知道陳水扁其實(shí)他是個(gè)律師出身，大概二十多年前，我在新聞工作上就曾經(jīng)采訪過(guò)他，他過(guò)去是個(gè)律師出身，他對(duì)于整個(gè)法院的攻防有非常熟悉的技術(shù)，當(dāng)然他后來(lái)從政了，對(duì)于律師的業(yè)務(wù)有沒有比較生疏，我們不知道。但是可以想像得到，他過(guò)去所從事的教育訓(xùn)練，讓他有一個(gè)非常嚴(yán)禁的辯論的技巧存在，我相信陳水扁在往后的日子里面，他所從事將走向法庭，走向法院來(lái)辯論，因?yàn)樗�目前為止被羈押的話，他就失去了跟群眾接觸的機(jī)會(huì)，那么他會(huì)怎么走向有關(guān)跟法律的攻防上，第一，他目前為止所采取的，我們知道所謂的“烏賊戰(zhàn)術(shù)”，烏賊這種生物，就是當(dāng)被人抓的時(shí)候，當(dāng)它遇到危險(xiǎn)的時(shí)候，它就噴出了墨汁，它把所有周遭的環(huán)境搞黑了，搞臟了，它好方便潛逃，所以這幾天以來(lái)他不斷拉金李登輝、馬英九，他一直強(qiáng)調(diào)，所有人都是這樣，為什么一直辦我而已呢？所以這是所謂的“烏賊戰(zhàn)術(shù)”，他企圖透過(guò)擴(kuò)大整個(gè)事件的層面，涉案的人數(shù)來(lái)讓自己免責(zé)。

　　第二，就是技術(shù)上他會(huì)要求他的部屬，希望由部屬扛下所有的責(zé)任，但是這個(gè)問(wèn)題目前是有點(diǎn)障礙了，因?yàn)樵S多他的部屬在面對(duì)大難來(lái)時(shí)各自飛的情況下，其實(shí)有許多部屬已經(jīng)率先跟特偵組講出真正的實(shí)情來(lái)，當(dāng)然第三部分，陳水扁以后只有面對(duì)法律上的攻防，攻防上我個(gè)人以為，陳水扁勢(shì)必會(huì)采取，第一，如果能夠遮掩掉的事情，他一定繼續(xù)撐下去，絕對(duì)不承認(rèn)自己有錯(cuò)。那么第二，如果已經(jīng)蓋不住的，他勢(shì)必會(huì)以認(rèn)罪協(xié)商的方式，希望減輕其刑。最近臺(tái)灣就傳出，陳水扁的兒子陳致中就向檢方提出詢問(wèn)有關(guān)洗錢的部分，他可不可以跟檢方做一個(gè)協(xié)商，請(qǐng)求換的一個(gè)比較輕的刑，因?yàn)橄村X的部分是一個(gè)非常明確的證據(jù)，你把一筆錢弄到海外去，設(shè)在海外的賬戶里面，這是一清二楚，沒有辦法奪掉的。所以陳水扁的這一部分很可能希望以他自己犯罪的態(tài)度跟價(jià)方做一個(gè)真正條件的交換。至于說(shuō)真正一些貪瀆的行為，陳水扁一定會(huì)極力辯護(hù)，認(rèn)定自己沒有犯罪行為的。

　　主持人：

　　林先生，我很想聽聽你的意見，就是臺(tái)灣島內(nèi)也有分析說(shuō)，陳水扁不排除在未來(lái)還會(huì)再一次參加臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉。對(duì)于陳水扁目前來(lái)說(shuō)，他是愿意保住自己未來(lái)的政治前途，還是希望保持他自己手里的這些錢？

　　林天瓊：

　　當(dāng)然，這個(gè)說(shuō)法一直在臺(tái)灣政壇上在流傳，2012年他一定想要重新出來(lái)選舉，但我相信這個(gè)可能性應(yīng)該相當(dāng)?shù)�，第一，他必須面�?duì)他黨內(nèi)同志的一些競(jìng)爭(zhēng)，第二，我們從陳水扁整個(gè)案件發(fā)生以后，他個(gè)人的一些準(zhǔn)備情形做一個(gè)分析。

　　第一，當(dāng)這個(gè)案件剛發(fā)生的時(shí)候，陳水扁是咬定他不但不承認(rèn)，他連他的錢都要保住，他不但要保自己的自由，連他的錢都要保住，當(dāng)案件逐漸被發(fā)掘以后，陳水扁日漸就放棄了錢的部分，錢他是不是全部放棄，我們不知道，有人認(rèn)為說(shuō)，這只是被發(fā)掘的部分放棄了，所以他才供出了他愿意把部分的錢重新弄回臺(tái)灣來(lái)，至于沒有被發(fā)現(xiàn)他沒有做這個(gè)承諾。所以在某一個(gè)程度上，陳水扁放棄了他的財(cái)物，但是當(dāng)檢察官對(duì)他起訴以后，他發(fā)現(xiàn)他的人身自由才是重要的，所以他一直以某一部分的協(xié)商，希望能夠獲取他的人身自由。

　　所以我相信陳水扁到某一個(gè)程度以后，如果把他放出來(lái)，他一定會(huì)夾著他的政治力量，希望用政治力量來(lái)跟司法做一個(gè)抗衡，做一個(gè)換得自己能夠減輕刑度，或者說(shuō)能夠免除其刑的一個(gè)抗?fàn)幍氖址�，他甚至無(wú)限上綱說(shuō)，這是一種政治迫害。當(dāng)然現(xiàn)在臺(tái)灣的民眾已經(jīng)可以接受，陳水扁基本上是巧言強(qiáng)辯，臺(tái)灣民眾很清楚，陳水扁的家庭的確有一些弊案的存在，所以他在這一部分顯得無(wú)法集中他的立場(chǎng)，但是我必須注意到說(shuō)，還是有一些鐵桿的部隊(duì)對(duì)于陳水扁有堅(jiān)信不一地相信他，但是這一部分基本上無(wú)法維持住陳水扁再重新重返民進(jìn)黨，去截取他的政治資源，因?yàn)樵诿襁M(jìn)黨內(nèi)部里面目前也存在著相當(dāng)大的困境，他們不知道怎么來(lái)面對(duì)陳水扁，他們要想跟他切割，但偏偏有一群人又希望綁住陳水扁，如果陳水扁真的想在2012年再度出來(lái)，原來(lái)民進(jìn)黨這里面所謂幾個(gè)天王級(jí)的明星愿不愿意陳水扁，這都是一個(gè)非常嚴(yán)峻的考驗(yàn)。

　　主持人：

　　好，謝謝林天瓊先生。

　　我們知道陳水扁在早年的時(shí)候，他是以揭露臺(tái)灣軍事弊案成名的，而且他曾經(jīng)一度拍過(guò)一個(gè)廣告，在里面他扮演的是包公，他當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)一句話，他的誓言就是要掃除黑金，讓臺(tái)灣政治干干凈凈，這么一個(gè)政治人物，現(xiàn)在是弊案纏身，您怎么看待他這種變化？

　　孫升亮：

　　我覺得這本身是非常諷刺的，他能夠在政壇上崛起，除了他本身他的出身和經(jīng)歷之外，跟他的太太在1985年參加選舉失敗了之后，回來(lái)的路上車禍有關(guān)系，也跟他22年入獄呆了八個(gè)月時(shí)間，他也把它他說(shuō)成一個(gè)政治迫害，實(shí)際上是一個(gè)單純的誹謗案件、民事案件，跟這樣一些東西是有關(guān)系，他整個(gè)在政壇崛起的過(guò)程中，可以說(shuō)充分地利用了這樣一些政治資本進(jìn)行操作，他實(shí)際上并不是真心是為民眾做事，而是作秀、造勢(shì)，用大陸流行的話是就是忽悠，一系列不明真相的民眾往往很信他這一套，他覺得這是一個(gè)捷徑，在每一次選舉中，只要用這樣一些招數(shù)，可以平時(shí)不用功，只要在選舉的過(guò)程中操作民眾的情緒，就可以獲得選票，我覺得這樣一個(gè)操作模式輕易的得到了職位之后，那么他就覺得什么都可以做。

　　主持人：

　　他這種忽悠，他進(jìn)了看說(shuō)所之后是不是還在延續(xù)，因?yàn)槲覀兛此�第一次被收押的時(shí)候，他們對(duì)他在電視上的表現(xiàn)，有幾個(gè)鏡頭印象非常深，一個(gè)是高舉雙手，他說(shuō)對(duì)我進(jìn)行是司法迫害，再有一個(gè)進(jìn)去之后就絕食，接下來(lái)吃完了飯以后又開始寫詩(shī)，我們不妨念一句：“水桶一桶又一桶，大桶不夠，茶水桶也可以，吃喝拉屎、洗衣洗澡、濕了又濕，不知什么叫做干�！边@種哭笑不得的句子，他寫出來(lái)的目的，他為了什么？

　　孫升亮：

　　一般人很難理解陳水扁的邏輯，他可能是自己覺得過(guò)去非常成功，那么就自信，甚至有點(diǎn)自戀，覺得我隨便寫什么大家都可以崇拜，他甚至給吳淑珍寫請(qǐng)?jiān)�，讓民眾看了以后真是哭笑不得，他覺得還是用過(guò)去的辦法有效，因?yàn)檫^(guò)去在2000年也好，2004年大家都知道“3.19”的兩顆子彈，也是進(jìn)行一個(gè)操作，在重大的關(guān)頭，他靠進(jìn)行某種操作，能夠獲得政治利益，所以現(xiàn)在盡管這個(gè)效應(yīng)他也很清楚，是在不斷地打折，能夠相信他的民眾越來(lái)越少。但是就像我們剛才說(shuō)到的，反正他不管其他的民眾怎么看，我只要抓住哪怕5%的人還愿意相信我，覺得這就是我的政治資本，我可以用這樣的政治資本來(lái)跟司法做一個(gè)……