中新網(wǎng)1月22日電 扁家弊案在臺(tái)島鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng),陳水扁與李登輝間的關(guān)系在案子中再度傳出生變,李登輝在臺(tái)灣政壇是什么地位?他會(huì)組第三勢(shì)力?他到底親近哪個(gè)政黨?在鳳凰衛(wèi)視《解碼陳文茜》節(jié)目中,陳文茜總結(jié)說(shuō),“除了女人黨,李登輝什么黨沒(méi)加過(guò)?”
節(jié)目訪(fǎng)談?wù)缦拢?/p>
陳文茜:陳水扁坐牢了,但是無(wú)論任何場(chǎng)合,偵訊他的場(chǎng)合,法院的場(chǎng)合,他總是告發(fā)李登輝,他希望把李登輝拖下水,他會(huì)造成什么樣的政治效應(yīng)?另外怎么回頭來(lái)看這一對(duì)很特別的政治伙伴?李登輝當(dāng)年為什么要幫陳水扁一把,而今天又為何落到如此的下場(chǎng)?
我們特別來(lái)訪(fǎng)問(wèn)跟這兩個(gè)人都非常熟識(shí)的胡忠信胡大哥。胡大哥你怎么判斷?為什么陳水扁他千方百計(jì)地拖李登輝下水?
胡忠信:項(xiàng)莊舞劍,意在沛公嘛,陳水扁拖李登輝下場(chǎng),就是讓李登輝也被起訴,也被送法院。想想看,當(dāng)兩位卸任總統(tǒng),就是像南韓盧泰愚、全斗煥一樣,統(tǒng)統(tǒng)被起訴的時(shí)候,在臺(tái)灣是不是有很大的震撼?而且兩位都是本土的,都是臺(tái)灣本地出生的,這是陳水扁的一個(gè)大謀略,逼唯一具有特赦權(quán)的馬英九給他們兩個(gè)特赦,所以他的意思說(shuō)要死大家一起死,就是綁在一起,我陳水扁變哈馬斯人都要綁在一起,我們兩個(gè)引爆了,你馬英九要給我們特赦。
陳文茜:他知道馬英九走的是“尊李”路線(xiàn),對(duì)不對(duì)?
胡忠信:馬英九不是“尊李”,馬英九知道臺(tái)灣人的集體群意思,臺(tái)灣人會(huì)說(shuō)不要特赦,如果是這個(gè)狀況的時(shí)候,馬英九也會(huì)思考自己政權(quán)的穩(wěn)定性,為了思考2012年,他一定會(huì)特赦,所以這一點(diǎn)被陳水扁看穿了。
陳文茜:看穿了,所以你覺(jué)得他拖李登輝下水,可是李登輝,這幾天我們聽(tīng)到的消息,他去找施明德,他也很積極的借助很多你我的好朋友,像楊憲宏先生,他希望建立一個(gè)新的政治聯(lián)盟,他希望靠這個(gè)方法,讓他的司法脫困,他已經(jīng)八十幾歲的老頭子,他真的很在乎這個(gè)官司嗎?胡大哥?
胡忠信:兩個(gè)層面,他關(guān)心一個(gè)臺(tái)灣人的政權(quán),臺(tái)灣的意識(shí)的延續(xù),就是他的理想面,現(xiàn)實(shí)面他當(dāng)然會(huì)怕了。我剛剛說(shuō)過(guò)了,再怎么抖棉被里都有灰塵,萬(wàn)一抖出來(lái),因?yàn)椤皣?guó)安”密帳的確有很多見(jiàn)不得人的事,所以“國(guó)安”密帳他當(dāng)然害怕,所以就像他過(guò)去在2001年主“臺(tái)聯(lián)黨”,來(lái)跟陳水扁結(jié)盟一樣,他現(xiàn)在要組織一個(gè)第三勢(shì)力,或者來(lái)跟你馬英九結(jié)盟,自保嘛。
但是,一個(gè)87歲的人,他能產(chǎn)生多么大的能量,基本上年紀(jì)是不饒人的,這種我蠻不認(rèn)同的。所以到了機(jī)要費(fèi)案我是說(shuō),陳水扁的“父子情節(jié)”完全就是弗洛伊德縊父情節(jié),殺死父親的臺(tái)灣版,誕生的創(chuàng)傷,兒子的反叛,父親的報(bào)仇,他們之間的互動(dòng),為什么人家叫他“臺(tái)灣之子”,不是這個(gè)意思啦,當(dāng)《臺(tái)灣之子》這本書(shū)寫(xiě)完以后。
陳文茜:就是你寫(xiě)的,幫陳水扁寫(xiě)的這本書(shū)。
胡忠信:對(duì),那我跟陳水扁聊天說(shuō),就是送人也不要給李登輝,他說(shuō)有道理,他說(shuō)怎么提?我想半天說(shuō)你就提“民主之父”,我就拿去給賴(lài)國(guó)洲,李登輝的女婿,再交給李登輝。那李登輝當(dāng)然龍心大悅嘛,那時(shí)候2000年“大選”,最緊繃的時(shí)候,所以我心里非常了解,李登輝是希望連戰(zhàn)當(dāng)選,那么第二勝位那就是陳水扁。
陳文茜:他絕不能讓他的敵人送出去當(dāng)選。
胡忠信:對(duì),其實(shí)那時(shí)候,李登輝跟連戰(zhàn)在2000年的“大選”的末期,到公元2000年初已經(jīng)決裂,有兩個(gè)系統(tǒng),李登輝的治黨系統(tǒng)甚至是透過(guò)我,……所以第二點(diǎn)是我跟賴(lài)國(guó)洲就是陳水扁跟李登輝之間的傳話(huà),實(shí)質(zhì)上很多。
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