中新網(wǎng)3月26日電 3月24日下午，民進黨“四大天王”中的謝長廷、蘇貞昌、游錫堃參加了一場電視辯論會，這是民進黨內(nèi)參選2008黨內(nèi)初選的候選人第一次同臺辯論。他們辯論的議題涉及統(tǒng)“獨”、兩岸關(guān)系以及未來的愿景，而與陳水扁的關(guān)系也成為討論的議題。那么，如何看待謝長廷、蘇貞昌、游錫堃三人在辯論會上的互動？被臺灣媒體稱為“四大天王”之一的呂秀蓮為什么沒有參加辯論會？就這些話題，央視國際《海峽兩岸》節(jié)目邀請臺北大學(xué)教授江岷欽和臺灣資深媒體人劉寶杰先生給予解讀，如下是節(jié)目內(nèi)容摘要：

　　李紅：在辯論會上游錫堃提出他的政見，說他如果當(dāng)政的話，他是絕對不會承認大陸學(xué)歷的，還說陳水扁的“四不一沒有”是失敗的，而且游錫堃還緊緊揪住“逼宮”話題來質(zhì)疑蘇貞昌對陳水扁的忠誠度，我想請問一下二位怎么來看待游錫堃在辯論會上的表現(xiàn)？

　　劉寶杰：游錫堃的表現(xiàn)并不令人驚訝，因為他在當(dāng)民進黨黨主席以來一直都是堅持了民進黨最基本的“獨派”立場。他在整個臺灣民意調(diào)查上面來講，他遠遠輸給了蘇貞昌跟謝長廷，甚至他連呂秀蓮都輸了，那意思他必須要去堅持民進黨最“獨”的這塊領(lǐng)域，因為民進黨在初選里面有所謂的黨員投票，他要透過能夠在黨員投票里面拉高他的聲勢。掌握了民進黨的基本盤之后，就有可能在民進黨的初選里面贏得出線，那在民進黨出線之后再去想第二階段大選的問題，因此現(xiàn)在對游錫堃來講他要花最大的力氣，因此他不惜跟蘇貞昌翻臉，不惜跟謝長廷翻臉，我要去爭取黨內(nèi)最基層，最“獨”派這些人的支持。

　　江岷欽：其實24日我們看到，那樣的一個場合當(dāng)中是由所謂的臺灣南社所主辦，臺灣社它是一個“臺獨”意識形態(tài)非常濃厚的一個團體，所以我簡單說24日的主軸只有一個概念，就是誰比較具有強烈的“臺獨”意識，誰就搶到正綠這一塊的支持者。

　　所以24日的這一場辯論比賽看起來，其實游錫堃只是為了把它當(dāng)做一個階段性的任務(wù)在做而已，也就是說先搶到剛剛寶杰所說的深綠這一塊所支持的初選，頭過身就過，至于后面其他的問題也許等到明年開始要進行大選的時候再做處理，可是我要說這樣的做法基本上是比較不負責(zé)任的，一旦臺灣變化以后，要再回過頭來，在整個全球化的趨勢當(dāng)中能夠站穩(wěn)地位基本上那個難度是非常高的。

　　李紅：相比游錫堃咄咄逼人的氣勢，蘇貞昌顯得溫和得多，我想請問一下二位，這個是不是蘇貞昌一種對待辯論會的策略呢？那蘇貞昌的策略到底是什么呢？

　　劉寶杰：我們看24日三個候選人，游錫堃是在三個人里面實力最弱的，因此在他實力最弱的情況下，他必須要去抓緊深綠的選票，對他來講過初選這一關(guān)是最重要的考驗，但對于蘇貞昌跟謝長廷來講不太一樣，因為他們都把他的目標(biāo)放在第二階段，因此蘇貞昌大力去推銷說我在“院長”的任內(nèi)我有多少政績，而謝長廷則不斷把馬英九視為他未來的敵人，不斷去區(qū)隔他跟馬英九的區(qū)隔，也就是蘇貞昌跟謝長廷只是把這一場初選變成整個大選里面的一步，可是游錫堃把這次初選當(dāng)成他整個選舉里面最重要的一環(huán)，他把他所有的力氣，所有的精力都放在這一個部分，等于說他在這一次選舉里面，不惜跟所有黨內(nèi)的同志決裂，不惜去挑起最敏感的話題，但對蘇貞昌跟謝長廷來講，他們有不同的盤算，他們覺得要贏得明年的大選才是最關(guān)鍵，因此如果現(xiàn)在把話講死了，現(xiàn)在把所有東西給咬住了，不利于他們經(jīng)過初選以后，面對2008的大選。

　　江岷欽：對蘇貞昌來講，在他整個演講的過程當(dāng)中，最后辯論的時候，除了為自己是否對陳水扁忠誠提出了陳水扁對他的背書之外，他在結(jié)論部分其實是非常感性的，訴說他過去在海邊看到這種中下階層農(nóng)工漁階層，他們所受的辛苦。透過感性的部分去呼喊民進黨傳統(tǒng)的支持者，也就是說比較中下階層勞工階級那種情感的那個神經(jīng)，希望能夠引起他們的共鳴。

　　選舉選到最后不是講意識形態(tài)而已，其實臺灣人經(jīng)常講搏感情，而蘇貞昌24日所使用的方式就是搏感情，讓大家覺得他是個有情有義的，有血有淚的，這樣的一個政治人物。這種情況其實對蘇貞昌來說是比較有利的，因為“臺獨基本教義派”了不起就是10%到15%，可是寶杰剛剛說得很對，除了這個以外還有更多的淺綠甚至淺藍這些人要不要支持呢？如果蘇貞昌在這個場合當(dāng)中把自己逼到墻角了，他回過頭來爭取更多的中間選票恐怕就比較不容易，所以蘇貞昌的方式是避虛擊實，避掉虛的意識形態(tài)，然后回到那種情感面跟他能夠做的政策面去找出他自己的立基點，這一點跟游錫堃是避實擊虛，因為他沒有實際的政績，但只有去找虛的意識形態(tài)來打，兩個策略剛好是一個光譜的兩端，是一個很有趣的對比現(xiàn)象。

　　李紅：我們再來看謝長廷，謝長廷在辯論會上是拿馬英九當(dāng)做目標(biāo)，大談自己和馬英九的不同，說馬英九支持“一中”，而他是提議“修憲”拿掉“一中條款”，并不是支持“一中”，二位如何評價謝長廷所提出的這種政策主張呢？

　　劉寶杰：其實24日在辯論會里面有兩個人蘇貞昌跟謝長廷來講是被攻擊的。蘇貞昌是因為，他在這場選舉的時候，一直被批評說他對陳水扁有所謂的“逼宮”，逼陳水扁下臺的這樣一個味道。因此他在這上面沒有辦法防御，他只好用其他的方式，用陳水扁自己的說話方式去轉(zhuǎn)寰。同樣的謝長廷他過去曾經(jīng)提過“憲法一中”，他在擔(dān)任高雄市市長的時候還希望到香港到大陸去訪問，這部分也受到內(nèi)部很大的一個質(zhì)疑，特別是在擔(dān)任“院長”的時候，曾經(jīng)提過所謂的“和解共生”，也就是提出說他要跟所謂的，在臺灣跟藍軍，跟民進黨的“敵對黨”要有合作的關(guān)系，要共生，這個在民進黨內(nèi)部特別是深綠的部分有相當(dāng)大的質(zhì)疑，認為說你是跟敵人握手，你是跟敵人和解，特別是在最敏感的“統(tǒng)獨”議題上面你是模糊的，你向中間靠攏的。這個特別是在24日是南社辦的辯論會里面，對他來講是相當(dāng)不利的，因此謝長廷的立場如果說是跟游錫堃相比的話，他是向中間的，他是模糊的，但是如果說謝長廷他去跟馬英九來相比的話，他又是比較“獨”的，因此我覺得謝長廷24日選擇了一個比較聰明的方式，他把馬英九拿來做另外一個對照組，因為他只要把馬英九做對照組，有兩個功能。第一個他的“獨派”色彩就會比較凸顯出來，第二個他要凸顯出來說，他才是2008年馬英九的對手，只有他還到現(xiàn)在是把馬英九等量齊觀，如果是這樣的一個氣氛，氛圍形成，認為說他才是民進黨內(nèi)唯一可以跟馬英九抗衡，唯一能夠?qū)Ω恶R英九的人來講，即使黨內(nèi)對他的意識形態(tài)，對他過去的主張有所不以為然，但是還是有可能為了2008的勝選來支持他。

　　李紅：可以說在這三個人當(dāng)中，他們對待辯論會都各自有各自的盤算。但是還有一個特別引人關(guān)注的事情就是，被稱作“四大天王”的三個人都參加了辯論會，惟獨一位女士也就是呂秀蓮沒有參加，有消息說這是由于呂秀蓮不滿臺灣社早前發(fā)表過攻擊她的言論，那我想請問二位，呂秀蓮為什么會有這樣一個舉動？

　　劉寶杰：在北社的所謂秘書長楊文嘉在過去的時候曾經(jīng)提過，呂秀蓮有所謂的“逼宮”說，特別是在臺灣“獨派”的言論里面，對呂秀蓮最近她身邊的人非常不滿，“紅衫軍”的時候呂秀蓮的哥哥曾經(jīng)站出來，呂傳勝曾經(jīng)站出來公開譴責(zé)陳水扁，認為他應(yīng)該要下臺，在整個“紅衫軍”里面有跟呂秀蓮關(guān)系非常好的，比如像陳耀昌陳醫(yī)師，還有魏千峰，還有過去在她“臺灣心會”里面，她的附屬組織里面擔(dān)任要職的人全部都跑到“紅衫軍”去了，因此呂秀蓮到底在“紅衫軍”里面扮演什么樣的角色一直是“獨派”一個重大的質(zhì)疑。如果呂秀蓮到了現(xiàn)場，她去參加辯論會的現(xiàn)場，她必須要面對的是比蘇貞昌跟謝長廷更嚴苛的挑戰(zhàn)，畢竟蘇貞昌的“逼宮說”都只是在臺面上，在臺面上公開的場合里面蘇貞昌從來沒有要求陳水扁下臺，同時蘇貞昌旁邊的人也沒有公開要求陳水扁下臺。但反過來呂秀蓮的親哥哥是公開要求陳水扁下臺的，他的重要幕僚也是參與“紅衫軍”里面重要的角色，因此如果呂秀蓮如果參加24日那樣一個會議，那樣一個場合特別是臺灣社跟北社他們對于呂秀蓮來講都是極度不友好的，因此在那樣情況下，她只有一面挨打的狀況下，因此她以過去臺灣社說她“逼宮”篡位這樣的說法引她不滿，拒絕參加。相對來講，看起來是一個比較聰明的角色，否則在24日被要求表態(tài)，極力要求表態(tài)的就不是蘇貞昌跟謝長廷，而是呂秀蓮了。

　　江岷欽：呂秀蓮除了24日沒有參加那個辯論會之外，她并沒有閑著，她還是透過各種管道在媒體上接受，不論是所謂的泛藍或者泛綠的媒體她統(tǒng)統(tǒng)都接受電視媒體的訪問，所以她還極力在爭取曝光的一個機會。呂秀蓮在自己的網(wǎng)站上稱自己是政壇真女人，臺灣真君子，認為自己是君子也是政壇當(dāng)中難得的以君子之風(fēng)來從事政治的人。24日的場合當(dāng)中確實臺灣社本來對她不友善，不過那個不友善是說她篡位，用篡位這兩個字去形容她，但剛好篡位這兩個字讓她躲過了24日一個很好的借口，而不必去參加那樣的一個場合。但是民進黨的初選辯論各自發(fā)表政見的方式馬上就要登場，我想在那個場合當(dāng)中呂秀蓮會有一番自己的說法，我們就拭目以待吧。

　　李紅：那么為了得到黨內(nèi)的提名，最近各個候選人已經(jīng)開始了競選活動，候選人之間也在尋找對方的弱點進行攻擊，有評論說民進黨現(xiàn)在是槍口對內(nèi)，那么這幾位候選人為爭得黨內(nèi)出線，他們對付對手的主要策略是什么？

　　江岷欽：其實四個人各有各的優(yōu)點和缺點所在，謝長廷24日所做了一個策略就是“反馬勢力大集結(jié)”，不分藍跟綠只要對馬英九不滿的統(tǒng)統(tǒng)支持我，這是謝長廷的策略。

　　對蘇貞昌來說當(dāng)然他目前擁有行政資源，所以他就放縱所謂的“大溫暖，大投資”，用的反正都是臺灣納稅人交的錢，所以包括12年基本教育在內(nèi)大放利多，宣揚自己很能做事這樣的情況，配合他的手勢沖沖沖，其實要塑造一個過去陳水扁空口說白話的反向逆差，也就是說陳水扁只會說不做，但是我蘇貞昌會做，雖然說得不多，但是我是很努力的。

　　呂秀蓮當(dāng)然，對她來說她要展現(xiàn)所謂的世界觀。我認為最有可能結(jié)合第三勢力的將來在2008年選舉的應(yīng)該是呂秀蓮，呂秀蓮會從更高的制高點，從全球化和兩岸未來和緩發(fā)展的角度去收編第三勢力。

　　最后當(dāng)然就是游錫堃，游錫堃現(xiàn)在走的就是只有固一塊，游錫堃簡單來說就是小本經(jīng)營了，伺機而動，可是就像寶杰剛剛所說的，2008年大選不可能只有小本經(jīng)營，小本經(jīng)營只能開路邊攤，無法變成大商店，所以四個人其實針對自己的特色跟有可能勝選的方式去制訂游戲規(guī)則。

　　李紅：其實我們也透過臺灣媒體報道，看到民進黨方面也要組織多場候選人的辯論會，這幾位報名參加黨內(nèi)初選的天王，還會有怎樣的明爭暗斗，還會有怎樣的策略出臺，值得我們?nèi)リP(guān)注。