他口才犀利,是宋楚瑜2006年競(jìng)選臺(tái)北市長(zhǎng)時(shí)的新聞發(fā)言人;他知識(shí)淵博,是法國(guó)巴黎大學(xué)的政治學(xué)博士,馬英九還曾向其請(qǐng)教過(guò)有關(guān)“外交休兵”的問(wèn)題;他就是現(xiàn)任臺(tái)灣實(shí)踐大學(xué)學(xué)務(wù)長(zhǎng)的賴岳謙,一個(gè)擁有精彩閱歷的著名學(xué)者。記者日前電話專訪了賴教授,有幸分享了他的人生經(jīng)歷,以及他富有建設(shè)性的政治觀點(diǎn)。
談06年臺(tái)北市長(zhǎng)選舉:宋陣營(yíng)曾預(yù)估有機(jī)會(huì)贏
記者 (以下簡(jiǎn)稱“記”):四年前的臺(tái)北市長(zhǎng)選舉,您是宋楚瑜競(jìng)選總部的發(fā)言人,您和宋主席以前認(rèn)識(shí)嗎?
賴岳謙 (以下簡(jiǎn)稱“賴”):在此之前我就是宋主席的核心幕僚,能夠做他的新聞發(fā)言人,我感到很榮幸,也覺(jué)得義不容辭。事實(shí)上,在出任發(fā)言人之前,我很早就開(kāi)始為宋主席籌劃臺(tái)北市長(zhǎng)選舉的事。
記:你們是怎么認(rèn)識(shí)的?
賴:1990年代我在法國(guó)留學(xué),研究的是國(guó)防學(xué)、政治學(xué),回臺(tái)后,大約是在2000年年底,宋主席委托朋友找到我,希望讓我?guī)兔ρ芯刻幚碛嘘P(guān)大陸政策和兩岸關(guān)系的事情。后來(lái)作為其幕僚,我還負(fù)責(zé)與國(guó)民黨溝通有關(guān)國(guó)親整合的事。
記:這段發(fā)言人的經(jīng)歷,您有什么特別的感受?
賴:宋主席絕對(duì)沒(méi)有2008年的企圖心,他只是想讓臺(tái)北市成為完美的收官之筆。他選前對(duì)任期的四年,第一年干什么、第二年干什么……都有非常詳細(xì)的規(guī)劃,對(duì)居民就業(yè)力的提高、國(guó)民所得的增長(zhǎng)、城市競(jìng)爭(zhēng)力的提升等方面,也都拿出具體方案。另外,宋主席對(duì)兩岸主要城市(如北京、上海、臺(tái)北、香港)未來(lái)的合作交流,都有著長(zhǎng)遠(yuǎn)的謀劃。我想如果宋主席當(dāng)上市長(zhǎng),也許不會(huì)是今天的局面,年底的選舉,綠營(yíng)應(yīng)該也沒(méi)人會(huì)是對(duì)手。
記:那次選舉,宋楚瑜僅得4%的選票,對(duì)這個(gè)結(jié)果,您事先有預(yù)料到嗎?
賴:起初謝長(zhǎng)廷受扁家丑聞拖累,支持度低迷,我們研判綠營(yíng)部分票會(huì)轉(zhuǎn)投宋楚瑜。如果是宋、郝對(duì)決,宋還是有機(jī)會(huì)的。但事情轉(zhuǎn)折點(diǎn)是馬英九 “特別費(fèi)”案的爆發(fā),綠營(yíng)士氣大振,藍(lán)營(yíng)又怕輸,“西瓜偎大邊”,最后他才得這么少的選票。
看年底臺(tái)北市一役:若戰(zhàn)蔡英文,郝龍斌仗更難打
記:這次“五都”選舉,臺(tái)北市又成為矚目的焦點(diǎn),您如何評(píng)估郝龍斌的連任之路?
賴:這絕對(duì)是一場(chǎng)硬仗、惡仗,臺(tái)北市的藍(lán)營(yíng)基本盤(pán)大概有55%,綠營(yíng)有45%,F(xiàn)在郝龍斌政績(jī)一般,但藍(lán)營(yíng)的票應(yīng)不會(huì)轉(zhuǎn)投蘇貞昌,而可能選擇不出來(lái)投票,如果藍(lán)營(yíng)的票流失10%以上,那么郝龍斌就危險(xiǎn)了。至于中間選民,他們無(wú)明顯政黨傾向,一切以施政能力為依據(jù),投蘇貞昌的應(yīng)該會(huì)比較多。
記:在這種局面下,郝龍斌應(yīng)如何打 “政權(quán)保衛(wèi)戰(zhàn)”?
賴:我想郝應(yīng)設(shè)法激起藍(lán)營(yíng)基本盤(pán)的投票熱情,他沒(méi)有多少亮麗的政績(jī),“政績(jī)牌”自然不靈驗(yàn),也許打 “兩岸牌”最為有效。臺(tái)北市的外省族群人數(shù)眾多,他們很多與大陸有業(yè)務(wù)往來(lái),渴望與大陸建立良好的發(fā)展關(guān)系!叭籼K上臺(tái),臺(tái)北與大陸的關(guān)系就會(huì)惡化”,郝陣營(yíng)如果向外界強(qiáng)化這樣的印象,更多支持者的危機(jī)意識(shí)可能會(huì)被激發(fā)。
記:據(jù)外界評(píng)估,蔡英文本來(lái)是想?yún)⑦x臺(tái)北市長(zhǎng),但被蘇貞昌搶先了。您認(rèn)為蔡和蘇,哪一個(gè)對(duì)郝龍斌威脅更大?
賴:如果是蔡英文,這場(chǎng)仗更難打。她的屬性和臺(tái)北市很接近,如知識(shí)精英型、留美背景、國(guó)際觀,都比較符合臺(tái)北市民的“口味”。相比,蘇貞昌的優(yōu)點(diǎn)是爆發(fā)力強(qiáng),但要想勝選還須改變?cè)煨停吘古_(tái)北市的“城市化”和臺(tái)北縣的“鄉(xiāng)土化”不同,居民素質(zhì)差異也很大,臺(tái)北市民比較理性、冷靜,蘇貞昌必須迎合這一特質(zhì) “拼選戰(zhàn)”。
記:如果蘇貞昌 “不幸”輸?shù),您認(rèn)為他有機(jī)會(huì)循 “謝長(zhǎng)廷模式”,參選2012嗎?
賴:蘇這一招風(fēng)險(xiǎn)大,收益也大。他參選新北市長(zhǎng),贏面極大,即使選上了也“不過(guò)如此”,其政治資源和臺(tái)北市沒(méi)得比。如果參選臺(tái)北市長(zhǎng),難度不小。選贏了,對(duì)他來(lái)說(shuō)是個(gè)很不錯(cuò)的歸宿;選輸了,還要看整體戰(zhàn)況,如果只保住南部“二都”,沒(méi)有新的斬獲。綠營(yíng)就會(huì)把責(zé)任推到蘇貞昌身上,到時(shí)蔡英文恐怕比他更有機(jī)會(huì)循 “謝長(zhǎng)廷模式”。
評(píng)馬英九大陸政策:“外交休兵”是互信第一步
記:您在兩岸以及國(guó)際問(wèn)題上也有很深造詣,曾與馬英九探討過(guò) “兩岸休兵”話題,能談?wù)勥@段經(jīng)歷嗎?
賴:大約是2008年9月,在一次餐會(huì)上,他(馬英九)主動(dòng)走過(guò)來(lái),向我詢問(wèn)了兩岸“外交休兵”的可行性。馬先生也是一位高級(jí)知識(shí)分子,他很專注地傾聽(tīng)我的回答,并親切地交換了自己的看法。此后我們針對(duì)這個(gè)問(wèn)題,又進(jìn)行幾次交流。
記:馬當(dāng)局奉行“外交休兵”方針,開(kāi)始您是怎么看待的?
賴:這要冒很大風(fēng)險(xiǎn),起初也不知能否得到大陸的響應(yīng),如果不能,那么馬英九的大陸政策,將面臨來(lái)自島內(nèi)的強(qiáng)大壓力。
記:馬英九上任兩年來(lái),沒(méi)有 “邦交國(guó)”與臺(tái)灣 “斷交”,而且加入了世界衛(wèi)生大會(huì)等國(guó)際組織,這說(shuō)明兩岸在“外交休兵”上有了默契。
賴:是的,但大陸可以再給予更多讓步。因?yàn)椤巴饨恍荼辈粌H對(duì)臺(tái)灣有利,對(duì)大陸也有利,而且有大利。過(guò)去,“承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土一部分”,成為列強(qiáng)勒索大陸的一個(gè)籌碼。因?yàn)橛羞@個(gè)“心腹之患”,大陸在很多國(guó)際問(wèn)題上不能有所作為,往往只能投棄權(quán)票。兩岸“外交休兵”后,大陸則不必顧慮這些,如前不久在哥本哈根氣候大會(huì)上,大陸就可以大膽地投反對(duì)票。
記:您如何評(píng)價(jià)“外交休兵”與兩岸關(guān)系發(fā)展的關(guān)系?
賴:主權(quán)爭(zhēng)議造成了兩岸間長(zhǎng)期的不信任,進(jìn)而誘發(fā)沖突,也讓臺(tái)灣對(duì)外活動(dòng)陷入令人窒息的窘境。當(dāng)前兩岸領(lǐng)導(dǎo)人都主張擱置爭(zhēng)議,這就為兩岸創(chuàng)造和平新關(guān)系提供了契機(jī)。而“外交休兵”則是檢驗(yàn)兩岸是否開(kāi)始建立互信的重要試劑,這第一步踏穩(wěn)了,雙方就可以進(jìn)行第二步、第三步,直到兩岸的互信基礎(chǔ)穩(wěn)固了,和平架構(gòu)也就穩(wěn)固了。(導(dǎo)報(bào)記者 薛洋)
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