2007年10月08日 星期一
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借《致女兒書(shū)》心理治療 王朔:我不知老之將至
2007年10月08日 17:01 來(lái)源:北京晚報(bào)

  以《我的千歲寒》出書(shū)為標(biāo)志,王朔的復(fù)出伴隨著狂言,放大在傳媒娛樂(lè)版上,可謂一路HIGH到高處。這樣的王朔能否坐下來(lái)談寫(xiě)書(shū)以及寫(xiě)作這件事,我一直持懷疑態(tài)度。所以作為書(shū)業(yè)記者,我一直沒(méi)把《我的千歲寒》太當(dāng)事兒,及至他的《致女兒書(shū)》出版。盡管這仍是一部局部不乏精彩但整體仍然渙散的作品,但我私下認(rèn)為,仍然值得認(rèn)真對(duì)待一把。因?yàn)檫@注定是一個(gè)要掏心窩子的題材,再渾不吝的人也無(wú)法閃避得開(kāi)。王朔當(dāng)然概莫能外。

  因?yàn)椤吨屡畠簳?shū)》,反身閱讀前一本《我的千歲寒》,我特別注意它們相近的寫(xiě)作時(shí)期,也特別注意他在兩本書(shū)中屢次引用的話:崩潰就是想起以前的歷次崩潰。從這句話參起,我試圖接近一個(gè)碼字的王朔真實(shí)的寫(xiě)作精神狀態(tài),于是有了這次面對(duì)面的采訪。

  采訪之前我一直躊躇再三。以西班牙斗牛類比,我應(yīng)該是斗牛士一方。但我仍不希望一塊紅布在手,成為他炸窩的引線。狀況竟然沒(méi)有發(fā)生。采訪在他那個(gè)略顯雜亂的家中進(jìn)行,就書(shū)論書(shū),他的回答算得上誠(chéng)懇。間或也放狂言,間或還會(huì)起身看他家中那只貓?jiān)鯓恿。閑談貓與狗的區(qū)別,他說(shuō)貓更像朋友:“它看你的眼神,冷,似乎在問(wèn):沒(méi)事吧,事大嗎?很理解你!蔽液鋈幌氲剿Uf(shuō)的崩潰,這只貓大概真的已經(jīng)見(jiàn)怪不驚了。

  “寫(xiě)作這本書(shū),我勇氣有限”

  孫:我是看了這部《致女兒書(shū)》,才有采訪你的想法?吹阶詈,發(fā)現(xiàn)局部有精彩之處,但整體又有些拎不清。

  王:沒(méi)寫(xiě)完呢。

  孫:是啊,我發(fā)現(xiàn)今年這兩本書(shū),你特別愛(ài)把一些未完成的東西甩出來(lái)。為什么?

  王:我不認(rèn)為一個(gè)東西一定要寫(xiě)完。再說(shuō)了,時(shí)代發(fā)展到今天,你只要在網(wǎng)上趴慣了,一段一段表達(dá)清楚就可以了,所謂文體的完整沒(méi)有必要。一個(gè)戀愛(ài)故事,什么時(shí)候算結(jié)束?你說(shuō)離婚算,我還說(shuō)那叫開(kāi)始呢。長(zhǎng)期寫(xiě)作的人,難受就難受在文體的束縛上,我想獲得自由。

  孫:作為寫(xiě)作者,這當(dāng)然無(wú)可厚非。但作為閱讀者,總是有所期待,F(xiàn)在是你王朔在寫(xiě)致女兒書(shū),當(dāng)然我們想看你怎么表達(dá)。表達(dá)得好不好,能否擊中我們心底深層的東西。

  王:這不是一次成功的寫(xiě)作。老實(shí)說(shuō)。而且我也不是多明白的。我只能明白多少寫(xiě)多少。我認(rèn)為這是大家一起寫(xiě)的事兒。

  孫:一起寫(xiě)?

  王:對(duì),寫(xiě)到親情,大家都是講愛(ài)啊、犧牲啊,而我想表達(dá)的是,這里面也有負(fù)面的東西,它并不影響親情。一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)總是有限。大家共同寫(xiě)作,才會(huì)把這事寫(xiě)清楚,我甚至也想從別的寫(xiě)作中獲得啟發(fā)。

  寫(xiě)作這本書(shū),我勇氣有限,因?yàn)橛悬c(diǎn)涉及到我們老王家的隱私。生活中總有一些不足為外人道的、黑暗一面,而我對(duì)寫(xiě)作的態(tài)度是要么你講真話,要么你不講。

  孫:我恰好覺(jué)得你寫(xiě)跟你母親關(guān)系那塊,更能引起讀者共鳴。那種擰巴的兩代關(guān)系,我在周圍男性朋友那兒都能看到。他們都差不多你這個(gè)歲數(shù)。不過(guò)沒(méi)你極端。

  王:如果這只是我和我媽的問(wèn)題,我也就不寫(xiě)了。這是我們這一代的問(wèn)題,是時(shí)代造成的。現(xiàn)在我這樣寫(xiě),也不是要指責(zé)誰(shuí),但我們確實(shí)是被忽視了。父母首先犧牲了自己的生活,我們當(dāng)然感覺(jué)不到親情。父母和孩子之間身體不接觸,沒(méi)有跟你親昵過(guò)。就打過(guò)你。雖然不是因?yàn)槌鸷,但也是暴力。皮膚是有記憶的,一個(gè)打過(guò)你的人再摸你,你會(huì)受不了。

  孫:他們?cè)噲D以一種正確的概念在教育你?

  王:其實(shí)是要求你更適應(yīng)社會(huì)。是為你好,但今天看是不對(duì)的。這是一代人的心理創(chuàng)傷,陰影至今還在,也是現(xiàn)在好多社會(huì)問(wèn)題的病根兒。我認(rèn)為再不能回避這些事兒。心理治療有個(gè)特點(diǎn),說(shuō)出來(lái)就好。要不然他們走了,我們也老了,負(fù)面的影響就會(huì)延伸到第三代。

  現(xiàn)在大家都在裝,把大人糊弄死了為止,這是孝嗎?我認(rèn)為這不叫孝,不跟她說(shuō)清楚我真實(shí)的個(gè)人感受那才叫不孝,等于騙了她一輩子。要是她死了,我會(huì)更后悔的。

  孫:但你媽真的能接受嗎?

  王:不接受又怎么著,她是我媽啊,我們還能戧到哪兒去。親人之間有最大的原諒,否則叫什么親人?

  孫:就像你和你媽?xiě)陸炅,第二天?huì)回到她那兒包餃子。

  王:對(duì),有負(fù)疚感,會(huì)覺(jué)得不合適。人都會(huì)死的,要是永生不死,我覺(jué)得可以慢慢聊這事。時(shí)間會(huì)擺平很多事,但是時(shí)間沒(méi)這么多。

  “現(xiàn)在寫(xiě)作,確實(shí)有遺囑心態(tài)”

  孫:因?yàn)橐稍L你,我回頭把《我的千歲寒》看了,突然覺(jué)得2000年左右是你一個(gè)人生轉(zhuǎn)折,你現(xiàn)在所有的作品都像有立遺囑的心態(tài)。

  王:那時(shí)我有危機(jī)感,也可以說(shuō)是濫用藥物放大了這一點(diǎn),老覺(jué)得明天就要死了,這中間,我的父親、哥哥,還有一些朋友,也都相繼走了,有的還是猝死,真把我給驚著了。以前家里特別熱鬧,突然就空了,就剩下我和我媽了,女兒又去了美國(guó),這打擊太大了。它造成一件事,過(guò)去你看重的一些事兒,都沒(méi)意義了。我們這個(gè)文化忌諱談死,其實(shí)死是生活一部分,你沒(méi)有準(zhǔn)備,當(dāng)然會(huì)受不了。那時(shí)候就會(huì)胡亂買書(shū)來(lái)看,來(lái)想這些事兒。

  孫:所以你就寫(xiě)了《我的千歲寒》?愿意理解你的覺(jué)得你在想事兒,不愿意理解你的認(rèn)為你在發(fā)瘋。悟了一堆生死之后,大家反而覺(jué)得你面目不清了。

  王:問(wèn)題就在這兒。小說(shuō)是什么,不就是腦子里想的事兒?jiǎn),我想的也許不是一個(gè)故事,不能寫(xiě)嗎?史鐵生講過(guò),每人腦子里的都有一個(gè)最好的小說(shuō),寫(xiě)出來(lái)也許不像小說(shuō),是散文或議論,怎么啦,我正向這個(gè)方向努力呢。

  孫:那還是不是小說(shuō)呢?

  王:我不見(jiàn)得要寫(xiě)小說(shuō)了,我要寫(xiě)腦子里想的這些事?心靈。

  孫:沒(méi)說(shuō)小說(shuō)不是在寫(xiě)心靈啊。大家比的不就是這個(gè)嗎?

  王:那我也認(rèn)為啟發(fā)心靈就夠了。我首先就沒(méi)覺(jué)得自己比別人高啊,所以是明白多少寫(xiě)多少。我媽要不在了,我興許還能寫(xiě)得再進(jìn)一步,對(duì)自己否定得更徹底一點(diǎn)。我媽在時(shí),我怕我媽急。

  孫:真急了怎么辦?

  王:我媽又能怎么著我啊,我們倆再有什么問(wèn)題再解決我們的。

  孫:一般來(lái)說(shuō),遺囑心態(tài)與回憶都是老了的表現(xiàn),你自己這樣等于承認(rèn)這點(diǎn)了。

  王:四十歲前還覺(jué)得歲數(shù)不大呢,因?yàn)槔显谕饷嫱,后?lái)是藥物讓我一下子……突然覺(jué)得老之將至。四十歲之前往前看,四十歲后只好轉(zhuǎn)身回憶。

  “我是女兒的反面教材”

  孫:看你這本書(shū),覺(jué)得你面對(duì)上一代人時(shí),憤怒清晰,表達(dá)也很清晰,但面對(duì)女兒時(shí),反而欲言又止。是不是父親和女兒的事,太難講清楚?

  王:也未必說(shuō)不清,但我覺(jué)得有些事沒(méi)必要公之于眾。

  孫:這本書(shū)你女兒看到了嗎?

  王:沒(méi)看。她在美國(guó)念書(shū),正玩高興呢。

  孫:一個(gè)跟她有關(guān)的書(shū)她會(huì)不關(guān)心?

  王:你爸要是我這么一個(gè)人,你早煩了。她只關(guān)心你會(huì)不會(huì)太過(guò)分。我當(dāng)然沒(méi)有,那都是我們之間常聊的。

  孫:有一個(gè)讀過(guò)這書(shū)的朋友用很肉麻的詞形容你:王朔其實(shí)還是有深情的。

  王:當(dāng)然啦,我要是沒(méi)心沒(méi)肺,我根本不可能有憤怒。

  孫:可我看你曾經(jīng)列出很多討厭的詞匯,比如高貴啊、愛(ài)啊之類,所以很怕這個(gè)詞讓你炸窩。

  王:我是不喜歡廉價(jià)使用這些詞匯。比如愛(ài),談戀愛(ài)誰(shuí)會(huì)說(shuō)我愛(ài)你啊,這不缺心眼嗎,這是直接感受的。說(shuō)深情當(dāng)然我不好意思,但還是接受。因?yàn)橛猩钋椴皇钦f(shuō)你比別人高啊。我不敢說(shuō)深刻,深情總可以吧。何況現(xiàn)在是對(duì)孩子對(duì)女兒。

  孫:但是你覺(jué)得你所經(jīng)歷的那么多復(fù)雜事兒,能和你女兒掰扯清嗎?

  王:我不是要跟她扯清,我是對(duì)自己心理治療,要不我就瘋了,我的妄想與恐懼我的不道德我的內(nèi)疚感糾纏在一起,必須把它理清楚了。我要把經(jīng)過(guò)、見(jiàn)過(guò)、認(rèn)識(shí)到的記錄下來(lái),不要讓另外一代人以為人生是另外一個(gè)樣子。至少希望我女兒有個(gè)心理準(zhǔn)備吧。聚散離合、生老病死必須的,不要認(rèn)為這是人生的失敗,自責(zé)太深。

  孫:你是不是覺(jué)得你的上一輩沒(méi)有跟你講這個(gè),才使你成為現(xiàn)在這樣兒:一會(huì)兒自責(zé)一會(huì)兒自大,矛盾交織。

  王:對(duì)。前人真的沒(méi)說(shuō)實(shí)話。

  孫:那你希望她理解你們這一代人呢,還是拿你們做前車之鑒?

  王:我是她的反面教材。我們家,我從小就知道,不要像父母那樣過(guò)。到她也一樣。像她就覺(jué)得,沒(méi)有比我爸再壞的人了。我是她一黑燈兒,我干的事她都不干。不挺好的。她完全是我另一面,比較好那面。

  孫:看來(lái)你對(duì)你女兒很滿意。

  王:我沒(méi)有什么抱怨的,她是很健康一孩子。(孫小寧)

 

 

 

編輯:程娟】
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